[Wild]

Pytanie do wszystkich lecz głównie do tych odczuwających genderfluid i różne poziomy identyfikacji. Czy wraz ze zmianą odczucia tożsamości zmienia się wam charakter pisma?

[Denver]

Can't relate, ale mogę posłużyć za obiekt do rozmowy. Rozwiniesz? W sumie to brzmi jak ciekawe przmyślenie.

[Jaga]

Charakter się zmieni nawet wraz z nastrojem, cechy umożliwiające personalizację piszącego nie tak szybko, lub wcale.

[Wild]

[Denver]

Hmmm. W sumie nigdy nie miałem okrągłego pisma, a jego staranność była średnia. Szczerze mówiąc nigdy nie wyglądało ani szczególnie dziewczyńsko ani chłopakowo. A w dorosłości piszę głównie na klawiaturze. Ale na kursie językowym czy coś... mężczyźni często mają takie po prostu fatalne nieczytelne pismo, a kobiety bardzo równe i czytelne, kształtne. Chyba od początku plasowałem się gdzieś pomiędzy. Chciałem ładniej pisać, ale w ferworze robienia notatek było ciężko i wychodziło mi to przez jakieś dwie strony na początku zeszytu.

[Alicja]

Ja w podstawówce - tak w okolicach 6 - 7 klasy miałam bardzo dziewczęce pismo. Nauczycielka od polskiego nawet narobiła mi raz wstydu stwierdzając na forum klasy, że piszę ładnie jak dziewczyna. A później, jak zaczęła się gehenna okresu dojrzewania, walka z samą sobą i ostra depresja lękowa już w liceum, charakter zrobił mi się ostry, koślawy i "dyzgraficzny". I tak już zostało mi do dzisiaj.

[wendigo]

[Wild]

[wendigo]

Wild, no raczej nie przed rówieśnikami...

[Denver]

No tak, w tym wieku to rzeczywiście ważne co kto powiedział...
Rany... ale ja zobojętniałem na wszystko Ciężko mi powiedzieć czemu, czy to z wiekiem tak czy co.

[Alicja]

[wendigo]

[Denver]

Hmmm trochę tak, a trochę nie. Rzeczywiście mniej dorosłych zachowuje się jak nastolatki, ale znam sporo dorosłych niedojrzałych osób, które mają jakieś nadmierne zainteresowanie ocenianiem innych i wymuszaniem na nich swojego zdania. Kiedyś odczuwałem większe zaangażowanie emocjonalne, ciężko mi to opisać, ale jak ktoś okazuje jakieś emocje wobec mnie, kiedyś to do mnie w ogóle docierało, teraz bardziej rejestruję zachowanie tej osoby, na zasadzie obserwacji czegoś odległego, i nie ma to wpływu na to jak się czuję. Ani w pozytywny ani w negatywny sposób.

[wendigo]

[GhostDegu86]

[Denver]

A ja sporo spotykam takich konfrontacji i gnębienia. Owszem, część osób dojrzewa, ale część niestety nie. Moim zdaniem te osoby w ogóle nie myślą, co robią albo nie widzą problemu w swoim zachowaniu, więc jak ktoś im powie, że to mobbing, to jest "no weź" i "wyluzuj", "przecież ja ci pomagam i dobrze radzę" itd.

[wendigo]

Serio spotykacie się z, no taki przykład: ubieram spodnie dresowe i ktoś to spostrzega i krzyczy w grupie: "xxx ubrał dresy! ale dresiarz! no patrz Janek jaki dresiarz! hahaha!" i cała grupa się śmieje krzycząc: "dresiarz! dresiarz!"
Albo ktoś zabiera ci torbę stojącą obok krzesła, a jak pytasz gdzie jest twoja torba, to nikt nie reaguje albo mówią, że nie wiedzą o co chodzi. Czasem nawet jak idziesz do szefa, to też się nie znajduje od razu.
Albo ktoś podchodzi i zaczyna pisać ci kredą po ubraniu, tak po prostu bo uważa że to żart (no może z kredą byłoby ciężko, bo mało gdzie się jej używa, ale powiedzmy długopisem po rękach).

Ja się wśród dorosłych nigdy z takim zachowaniem jednak nie spotkałem
Z resztą z tą torbą, to by można nawet podciągnąć pod kradzież, to tylko w szkole jest zwykły "żart".

[GhostDegu86]

Powiedziałbym, że to jest minimalnie (!) dyskretniejsze i po stokroć bardziej perfidne, ale owszem. Chamskie komentowanie, wyzwiska, przekraczanie granic... Często maskowane "dobrymi intencjami"

[Denver]

Cytat:

Serio spotykacie się z, no taki przykład: ubieram spodnie dresowe i ktoś to spostrzega i krzyczy w grupie: "xxx ubrał dresy! ale dresiarz! no patrz Janek jaki dresiarz! hahaha!" i cała grupa się śmieje krzycząc: "dresiarz! dresiarz!" Albo ktoś zabiera ci torbę stojącą obok krzesła, a jak pytasz gdzie jest twoja torba, to nikt nie reaguje albo mówią, że nie wiedzą o co chodzi. Czasem nawet jak idziesz do szefa, to też się nie znajduje od razu. Albo ktoś podchodzi i zaczyna pisać ci kredą po ubraniu, tak po prostu bo uważa że to żart (no może z kredą byłoby ciężko, bo mało gdzie się jej używa, ale powiedzmy długopisem po rękach). Ja się wśród dorosłych nigdy z takim zachowaniem jednak nie spotkałem

Bo nie byłeś na polibudzie. To niezbyt mądre kawały. A kobiety to jak mówi GhostDegu86.

[wendigo]

Denver, faktycznie nie byłem, ale pracuję i mogę sobie zostawić torbę gdzie chcę nawet w czasie pracy - będzie tam leżała cały dzień (chyba że sprzątaczka przesunie o 30cm). Na mój temat też nikt nic nie powie, oczywiście przy mnie, bo jak mnie nie ma, to pewnie coś tam gadają (tak jak gadają o innych kiedy ich nie ma), ale to normalne i cóż mnie to obchodzi skoro tego nie słyszę. Poza tym nawet wtedy to nie jest tak chamskie jak w szkole było, bo jednak gadają gadają a potem i tak sobie pomagają i robią różne przysługi, więc to pewnie tak żeby się wygadać A jak już napięcie się wzmaga to czasem się pokłócą, a potem i tak się rozejdzie. Prywatnie mogą tam się nie lubić, ale oficjalnie jednak uprzejmość itp.

[Wild]

[Jaga]

Świat dorosłych jest ponad wszystko obłudny i fałszywy.

[wendigo]

[Denver]

Ale czy zrównoważenie i nie realizowanie niemądrych pomysłów muszą być fałszywe?

[Jaga]

Nie to miałam na myśli, wendigo raczej zrozumiał o co chodzi.

[Denver]

A ja sprzecuwiam się takiemu przedstawieniu sprawy, że jest uprzejmy fałsz albo chamska szczerość, a dorosłość to uprzejmy fałsz. Uważam, że przejście od dokuczania komuś do uprzejmości zachodzi często na skutek zrozumienia, że dokuczanie jest szkodliwe i to nie jest fałsz, tylko autentyczna poprawa zrozumienia. Doświadczenie sprawia, że jesteśmy w czymś lepsi, w tym w relacjach międzyludzkich.

[Jaga]

Proszę uprzejmie, masz prawo do takiego poglądu. Jednak ja mam wrażenie, że idealizujesz "dorosłość" i mylisz ją z dojrzałością. Zapewne z powodu niedawnego osiągnięcia magicznej granicy dorosłości.

Ja również raczej uogólniam w swoim stwierdzeniu o fałszu i obłudzie, ale chyba mam ciut większe doświadczenie w kontaktach z ludźmi i to z niego wynika moja opinia.

Wybacz niedorosłą bezpośredniość.

[wendigo]

[Jaga]

[Denver]

[Wild]

[Jaga]

[Denver]

Solidnie komuś dopiec można i w białych rękawiczkach, więc nie do końca widzę związek. Właśnie poprzez robienie z kogoś a to ofiary losu, a to oprawcy, a to przedstawienie w jakimś innym dziwnym świetle, robienie z kogoś świra, infantylizację, brak szacunku... Bodajże Cejrowski kilka dni temu wstawił posta na FB, że uchodźców powinno się rozstrzeliwać czy coś w tym guście, ale nie przeklinał i ubrał to w nie bezpośrednie, ale zupełnie jasne słowa, dlatego zgłoszenia nie są przyjmowane - bo nie trafił "buzzwords" ani nie nawołuje do popełnienia jakiegoś konkretnego aktu przestępczego na konkretnej osobie o określonej godzinie w określonym miejscu itp. (Nie to, że Cejrowski zrobił to w białych rękawiczkach, ale mam na myśli mechanizm)

[Denver]

A co do tych relacji to nie wiem. Nie koniecznie dlatego, że się kogoś nie lubi, ale nie z każdym ma się jakąś nić porozumienia, żeby to był przyjaciel i żeby coś wynosić z relacji z tą osobą. Więc nawet by mi do głowy nie przyszło, żeby się przed każdym "otwierać", a ludzie ze szkoły nie wiem, czemu by mieli być przyjaciółmi, bo szkoła to przypadkowa zbieranina ludzi, a nie taka, z którą ma się dużo wspólnego, przynajmniej ja miałem takie odczucia. Nie to żebym miał jakiś problem z "otwieraniem się", ale nie widzę sensu opowiadania wszystkim o wszystkim, jeżeli nic miałoby to nie wnieść, ktoś by nie zrozumiał itp.

[Jaga]

Denver, emocji w tobie mnóstwo. Opanuj, bo nienawiść w tobie wzbiera.

Ps jest spora różnica między uchodźcą a imigrantem. Wie o tym choćby 3/4 Podhala i z połową Podlasia.

P.S. bis. Pan kałboj wk. mnie od bardzo dawna. Najwięcej pogardą do wielu grup etnicznych, nieco mniej nienawiścią do gór.

[Freja]

Nie. Moje bazgroły nigdy się nie zmieniają.
Bazgroły ponad podziałami!

[wendigo]