Ogłoszenie 
UWAGA: strona
wolne-forum-transowe.pl
NIE ma nic wspólnego z niniejszym forum


NIE należy podawać tam swoich danych logowania ze strony:
transpomoc.pl

Poprzedni temat «» Następny temat
Przewodnik RPO dla sędziów i pełnomocników
Autor Wiadomość
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478
Posty: 3629
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-09-15, 22:54   Przewodnik RPO dla sędziów i pełnomocników

Oprócz wspomnianych w odrębnym wątku Wytycznych PTS:
http://transpomoc.pl/viewtopic.php?t=6740

w zeszłym tygodniu ukazała się też specjalistyczna publikacja Rzecznika Praw Obywatelskich Postępowania w sprawach o ustalenie płci. Przewodnik dla sędziów i pełnomocników.
https://bit.ly/3h6lO8U

Jakie novum przynosi publikacja? Została w niej podana oficjalna informacja o wyroku Sądu Okręgowego w Zamościu z dnia 13 czerwca 2020 roku, sygn. akt I C 249/19 - gdzie sąd orzekł, że dopuszczalne jest ustalenie płci metrykalnej osoby transpłciowej, która nie przeszła żadnych zabiegów medycznych, jedynie na podstawie opinii specjalistów i opinii sporządzonej przez biegłego.

To jest bardzo dobra wiadomość dla osób, które nie chcą tranzycji medycznej, ale chcą zmienic dokumenty. Jednak przynosi też korzyść osobom planującym tranzycję medyczną.

Jako że ten Przewodnik i Wytyczne nie stawiają żadnych wymogów testu realnego życia, zmian w organizmie ani biegłych sądowych, to tak naprawdę można spróbować wnieść pozew do sądu od razu po uzyskaniu opinii (dwoch specjalistów: psychiatry lub seksuologa + psychologa z certyfikatem seksuologa klinicznego lub psychologa klinicznego lub psychoseksuologa). Dla bezpieczeństtwa w treści pozwu można dodać, że jeśli sąd uzna załączoną dokumentację za niewystarczającą, to wnioskuje się wtedy o biegłego z zakresu seksuologii lub innego wg uznania sądu.

Oczywiście do pozwu warto załączyć oba dokumenty, żeby sąd się mógł z nimi zapoznać. :)
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
Sven
[Usunięty]

Wysłany: 2020-09-16, 11:06   

Łoooł

Bomba <spoko>
 
 
światełkoPEACE
użytkownik


Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 47
Posty: 365
Skąd: Poznań
Wysłany: 2020-09-16, 21:59   

Brzmi bardzo interesująco!
_________________
Dość przemocy, żyjmy w pokoju <3
PEACE & LOVE
 
 
QueenK
moderator
Królewska Wysokość


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 447
Posty: 1064
Skąd: Zamek książąt Pomorskich
Wysłany: 2020-09-17, 07:50   

Super! Małymi kroczkami do przodu! Zmiany zawsze zachodzą powolutku. Cieszę się bardzo na tą wiadomość.
_________________
☆《《Her Royal Highness Queen K》》☆

I am a diamond cluster hustler!
 
 
jcmar
użytkownik

Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 80
Posty: 295
Wysłany: 2020-09-17, 12:31   

W naszej sytuacji najlepsze są zmiany odbywające się po cichu, ale zdecydowanie.
Jeszcze nie jest tak źle, żeby nie dało się wprowadzić takich właśnie drobnych udogodnień.
Ciche i skuteczne zmiany bez robienia szumu medialnego, który sprawiłby, że oberwalibyśmy rykoszetem.
Zdaję sobie jednak sprawę, że jakieś ordojurki czy inne oszołomy, jeśli zechcą, zrobią szum wokół czegokolwiek. Jest to więc również kwestia szczęścia.
Ten komentarz nie jest przytykiem do osób działających głośno, radykalnie.
Ten komentarz jest wyrazem uznania dla mrówczej pracy, pożytecznej i ratującej niejedno życie.
 
 
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478
Posty: 3629
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-09-18, 17:47   

Nie powiedziałbym, żeby to było po cichu, bo przewodnik został zaprezentowany na facebooku Biura RPO.

Nie wyobrażam sobie jednak Prof. Bodnara ani P. Adamczewskiej z Biura RPO mażących sprejem po jakichś banerach. Siebie też nie, jeśli o to chodzi ;)
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
marta
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 38
Posty: 122
Wysłany: 2020-09-19, 00:56   

Cóż, mieszczę się w przedziale lat więc jestem w tej statystyce. I niestety muszę napisać że na I z rozpraw spotkałam się z Panią Sędzią która że tak to ujmę "ani me ani be". Stąd moje pytanie a może i sugestia - czy nie dałoby rady aby te nasze sprawy prowadzili Sędziowie, którzy:
- są ochotnikami a nie skazańcami na nas
- którzy znają nasze problemy i rozumieją z czym się spotykamy
?
Oczywiście Sędzia zawsze musi być bezstronny, musi się opierać na dowodach i argumentacji obu stron, musi wyważać co właściwe i sprawiedliwe a co nie. Tyle, że nasz przypadek, oparty o art 189 kpc jest przypadkiem szczególnym, który absolutnie nie powinien przechodzić przez żaden Sąd.
 
 
QueenK
moderator
Królewska Wysokość


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 447
Posty: 1064
Skąd: Zamek książąt Pomorskich
Wysłany: 2020-09-19, 09:38   

Oczywiście, byłoby by cudownie gdybym nie trzeba było się szlajać po sądach...


marta, Oj Martuś- Podziwiam pomysłowości ale wyobrażasz sobie to w praktyce? Jeśli chciałabyś ochotników to ten czas oczekiwania wydłużył by się jeszcze bardziej. Wydaje mi że kodeks prawny nie zmienia się często ;) I chyba każdy sędzia musi go znać. 😉 A przez to zna nasze sprawy. Chyba że chcesz mieć sędzi wyszkolonych tylko w tej dziedzinie i znającymi się na medycynie przy okazji? Bo wątpię ze w kraju zadłużonym na miliardy cos takiego by przeszło. Znów podkreślę że wszyscy musimy być realistami.
_________________
☆《《Her Royal Highness Queen K》》☆

I am a diamond cluster hustler!
 
 
marta
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 38
Posty: 122
Wysłany: 2020-09-20, 13:42   

QueenK napisał/a:
Oczywiście, byłoby by cudownie gdybym nie trzeba było się szlajać po sądach...
Podziwiam pomysłowości ale wyobrażasz sobie to w praktyce? Jeśli chciałabyś ochotników to ten czas oczekiwania wydłużył by się jeszcze bardziej. Wydaje mi że kodeks prawny nie zmienia się często ;) I chyba każdy sędzia musi go znać. 😉 A przez to zna nasze sprawy. Chyba że chcesz mieć sędzi wyszkolonych tylko w tej dziedzinie i znającymi się na medycynie przy okazji? Bo wątpię ze w kraju zadłużonym na miliardy cos takiego by przeszło.


Chciałaś napisać na ponad bilion? ;)
Do rzeczy - wszystkiego nie da się zrobić. Ale w każdej firmie gdzie jest coś do wykonania i wykonuje to raz i drugi pan Jerzy z panią Hanią to szef wiedząc że oni to już robili raz i potem drugi powie aby to oni sie tym zajeli, bo wiedzą jak to się robi. No chyba że para HiJ nie chce tego robić to przydzieli kogoś innego. Tak więc masz demokrację kontrolowaną. Temat robi osoba czy osoby, które nie są do tego zmuszane. (no tak ~+-~ powiedzmy)
 
 
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478
Posty: 3629
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-09-22, 18:40   

Cytat:
Stąd moje pytanie a może i sugestia - czy nie dałoby rady aby te nasze sprawy prowadzili Sędziowie, którzy:
- są ochotnikami a nie skazańcami na nas
- którzy znają nasze problemy i rozumieją z czym się spotykamy


Ochotnikami to niezupełnie, ale tak, byłaby taka możliwość, żeby sprawy prowadzili sędziowie, którzy mają wiedzę w temacie. Tyle że do tego potrzebne by było... inne prawo. Bo teraz obowiązują takie regulacje (bodaj w regulaminie urzędowania sądów powszechnych, który jest załącznikiem do rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości), że wyznaczenie do jakiegoś rodzaju sędziego wyspecjalizowanego jest superwyjątkiem, a regułą jest równe obciążanie wszystkich sędziów wpływającymi sprawami według tajemniczego algorytmu informatycznego.

Zwycięzyła koncepcja, że jak sędziowie mają duże pensje, to się powinni dużo uczyć, żeby się znać na wszystkim. A równy, losowy przydział spraw pozwoli uniknąć sytuacji, że polityczną sprawę się daje przychylnemu sędziemu do referatu.

(Sam całkowicie zgadzam się z Martą.)
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
Misia
[Usunięty]

Wysłany: 2020-09-22, 20:33   

Szkoda ze nie usunęli kluczowego problemu - pozywania własnych rodziców.
To jest moim zdaniem najokrutniejsze w tym całym procederze.
Epoka kamienia.
 
 
marta
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 38
Posty: 122
Wysłany: 2020-09-22, 21:53   

kicur napisał/a:
...wyznaczenie do jakiegoś rodzaju sędziego wyspecjalizowanego jest superwyjątkiem, a regułą jest równe obciążanie wszystkich sędziów wpływającymi sprawami według tajemniczego algorytmu informatycznego.
Zwycięzyła koncepcja, że jak sędziowie mają duże pensje, to się powinni dużo uczyć, żeby się znać na wszystkim. A równy, losowy przydział spraw pozwoli uniknąć sytuacji, że polityczną sprawę się daje przychylnemu sędziemu do referatu.
(Sam całkowicie zgadzam się z Martą.)


[Chore.]
Ale to nie ma prawa działać. Dla mnie właśnie prawnicy byli zawsze przykłądami gdzie coś takiego jak prawo jest tak rozległe, że jedni zajmując się prawem cywilnym, inni karnym, jeszcze inni gospodarczym, rozwodami a ini inni to już w ogóle tylko i wyłącznie podatki.
Spytajcie np Profesora Gwiazdowskiego o artykuł z kodeksu karnego 147. Przypomni sobie o co tam chodzi? No ale jak to?! Profesor i nie wie?!
Ano nie wie. Nie będzie wiedział na bank, bo jego prawo karne nie interesuje. On się świetnie zna na prawie podatkowym.
Dlatego dla naszego dobra i dobra samych Sądów dobre jest mieć sędziów specjalistów. Wtedy pani Sędzia nie będzie musiała się zastanawiać 20 minut nad tym co napisać w orzeczeniu bo będzie miała to w głowie, albo nawet ściągnie sobie wzór - będzie wiedziała gdzie jest i skąd wziąć.
Dodatkowym extra bonusem jest znacznie szybsze przetwarzanie zgłaszanych spraw do Sądu z zyskiem dla całego Społeczeństwa.

Misia napisał/a:
Szkoda ze nie usunęli kluczowego problemu - pozywania własnych rodziców.
To jest moim zdaniem najokrutniejsze w tym całym procederze.
Epoka kamienia.


Tego się nie da skomentować używając wyrazów znanych nam tylko ze słownika ludzi kulturalnych więc komentowała nie będę.
Niestety innego wyjścia nie mamy i cieszmy się, że jakiś Prawnik wymyślił dla nas obejście. Czapki z głów Panie i Panowie i ON! Zawsze coś.

Najokrutniejsze jednak byłoby dla nas coś jeszcze innego. Gdyby nasza obecnie najwspanialsza partia rządząca wpadła na pomysł jak nam "pomóc" w inny sposób... Chcą zmieniać płeć? No ale to jest kraj katolicki, kraj praworządny... Muszą mieć odpowiednie zaświadczenia!
Powinni zatem złożyć zaświadczenia od:
- rodziców, że ci się zgadzają
- od proboszcza, że ten również widział potrzebne zmiany
- od wychowawcy w szkole którą ukończył ostatnio nasz petent
- od 3x psychologów
- od 3x psychiatrów
- od lekarza internisty
- od lekarza seksuologa
- od lekarza ginekologa/urologa
I dopiero wtedy z kompletem dokumentów, wypisanych koniecznie niebieskim tuszem i tylko i wyłącznie piórem - nie wolno długopisem - można się zgłosić do Specjalnego Biura Podawczego w każdym Sądzie Okręgowym w Mieście Wojewódzkim, w godzinach od 7:30 do godziny 7:43.
Oczywiście każdy złożony dokument musi być złożony również w 4 kopiach ksero, każde z ptwierdzeniem "za zgodność z oryginałem" od prawnika - Notariusza. Dodatkowo dokumenty muszą być złozone w językach farsi, bingu-bingu, po tajsku i oczywiście w języku suahili.
Brak jakiegokolwiekd okumentu powoduje odrzucenie wniosku.
Brak rodzica nie zwalnia z konieczności uzyskania zgody od niego.
[drobnym druczkiem: w przypadku niezłożenia Wniosku o Nie Weryfikowanie Danych Pradziadków, konieczne jest złożenie zgody od babci i dziadka oraz ich ohców. Jeśli prababcia i pradziadek nie żyją - mogą być to zgody od ich cioci i wujka.]

Tak sobie wymyśliłam na podstawie:
https://www.youtube.com/watch?v=AgZ1CUFtp7A

Oby taki dowcip nie wpadł w ręce żadnego pisiora...
 
 
OneLotusPetal
[Usunięty]

Wysłany: 2020-09-22, 22:19   

Ja się bardziej boję tego, co zrobili na Węgrzech...
 
 
światełkoPEACE
użytkownik


Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 47
Posty: 365
Skąd: Poznań
Wysłany: 2020-09-24, 17:00   

OneLotusPetal napisał/a:
Ja się bardziej boję tego, co zrobili na Węgrzech...

Saaaaame. To przerażające
_________________
Dość przemocy, żyjmy w pokoju <3
PEACE & LOVE
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 10