[OneLotusPetal]

Detranzycja oczywiście nie ma jednej konkretnej definicji, ale osoba z filmiku nie brała nawet hormonów, więc trochę trudno tu mówić o jakichś drastycznych zmianach w jakąkolwiek stronę... Ciężko, żeby ludzie postrzegali ją wizualnie jako kobietę, skoro nigdy nawet nie była na HRT, nie zatrzymała maskulinizacji, itd.

Detranzycja oczywiście nie ma jednej konkretnej definicji, ale osoba z filmiku nie brała nawet hormonów, więc trochę trudno tu mówić o jakichś drastycznych zmianach w jakąkolwiek stronę... Ciężko, żeby ludzie postrzegali ją wizualnie jako kobietę, skoro nigdy nawet nie była na HRT, nie zatrzymała maskulinizacji, itd.

[OneLotusPetal]

LadyKwiecista99, nie wątpię, że są takie osoby, ale wkleiłaś w pierwszym poście konkretnie filmik o tej konkretnej osobie: która dokonała "detranzycji", nie dotarłszy uprzednio nawet do etapu hormonów (i jednoczesne wielkie zdziwienie, że ludzie nie biorą jej za kobietę...). Po prostu trochę nietrafiony przykład.

EDIT: A osoba z drugiego linku mówi, że postanowiła przejść tranzycję "dla przetrwania": że nie miała nigdy do nikogo się zwrócić i bycie mężczyzną dawało jej poczucie siły. Mówi, że rodzice dali jej dużo traumy, że była wykorzystana seksualnie i to wszystko sprowadziło ją do tego, że chciała "być silna jak mężczyzna". To zupełnie nie ma nic wspólnego z tym, co opisałaś w pierwszym poście, że ludzie robią detranzycję, bo społeczeństwo na nich źle patrzy. To raczej przypadek, kiedy ktoś otwarcie przyznaje, że tranzycja była w jego przypadku złym pomysłem od samego początku.

Jeżeli poruszasz temat detranzycji z powodu niesprzyjającego społeczeństwa, to może wklej link do video, które dotyczy właśnie takiej sytuacji? Ponieważ w innym wypadku robi się bałagan.

LadyKwiecista99, nie wątpię, że są takie osoby, ale wkleiłaś w pierwszym poście konkretnie filmik o tej konkretnej osobie: która dokonała "detranzycji", nie dotarłszy uprzednio nawet do etapu hormonów (i jednoczesne wielkie zdziwienie, że ludzie nie biorą jej za kobietę...). Po prostu trochę nietrafiony przykład.

EDIT: A osoba z drugiego linku mówi, że postanowiła przejść tranzycję "dla przetrwania": że nie miała nigdy do nikogo się zwrócić i bycie mężczyzną dawało jej poczucie siły. Mówi, że rodzice dali jej dużo traumy, że była wykorzystana seksualnie i to wszystko sprowadziło ją do tego, że chciała "być silna jak mężczyzna". To zupełnie nie ma nic wspólnego z tym, co opisałaś w pierwszym poście, że ludzie robią detranzycję, bo społeczeństwo na nich źle patrzy. To raczej przypadek, kiedy ktoś otwarcie przyznaje, że tranzycja była w jego przypadku złym pomysłem od samego początku.

Jeżeli poruszasz temat detranzycji z powodu niesprzyjającego społeczeństwa, to może wklej link do video, które dotyczy właśnie takiej sytuacji? Ponieważ w innym wypadku robi się bałagan.

[OneLotusPetal]

Owszem, mówi to w drugiej połowie filmiku. Pierwsza połowa jest poświęcona temu, że tak naprawdę nigdy nie był trans i na tranzycję zdecydował się z powodu traumy i potrzeby szukania siły. Argument, że to nieprawda, że kłamie --> no proszę cię Nie możesz sobie wybierać z filmiku tego, co akurat ci pasuje.

Owszem, mówi to w drugiej połowie filmiku. Pierwsza połowa jest poświęcona temu, że tak naprawdę nigdy nie był trans i na tranzycję zdecydował się z powodu traumy i potrzeby szukania siły. Argument, że to nieprawda, że kłamie --> no proszę cię Nie możesz sobie wybierać z filmiku tego, co akurat ci pasuje.

[OneLotusPetal]

Zdecydowanie nie od początku. Mówi, że kiedy rozpoczynał tranzycję, to czuł się trans, ale dopiero potem uświadomił sobie, że to był błąd, bo trans nigdy nie był, tak naprawdę jest androgyniczną kobietą (tu robi dygresję, że m.in. miał owłosienie typu męskiego jeszcze przed rozpoczęciem HRT), a jego problemy to problemy rodzinne, wykorzystanie seksualne itd.
W sumie skoro to detranzycja, to chyba powinienem mówić ona

Ogólnie filmiki zupełnie nie dotyczą poruszonego przez ciebie tematu, ale i tak są bardzo wartościowe. Pokazują m.in. to, że osoby po traumach potrzebują przede wszystkim wsparcia psychologicznego i terapii. Podoba mi się też, że nie zachodzi tu dosyć popularne zjawisko polegające na tym, że osoba dokonująca detranzycji idzie w drugą skrajność i zaczyna twierdzić, że nie ma czegoś takiego jak transseksualizm i wszystkie transy są w błędzie.

Zdecydowanie nie od początku. Mówi, że kiedy rozpoczynał tranzycję, to czuł się trans, ale dopiero potem uświadomił sobie, że to był błąd, bo trans nigdy nie był, tak naprawdę jest androgyniczną kobietą (tu robi dygresję, że m.in. miał owłosienie typu męskiego jeszcze przed rozpoczęciem HRT), a jego problemy to problemy rodzinne, wykorzystanie seksualne itd.
W sumie skoro to detranzycja, to chyba powinienem mówić ona

Ogólnie filmiki zupełnie nie dotyczą poruszonego przez ciebie tematu, ale i tak są bardzo wartościowe. Pokazują m.in. to, że osoby po traumach potrzebują przede wszystkim wsparcia psychologicznego i terapii. Podoba mi się też, że nie zachodzi tu dosyć popularne zjawisko polegające na tym, że osoba dokonująca detranzycji idzie w drugą skrajność i zaczyna twierdzić, że nie ma czegoś takiego jak transseksualizm i wszystkie transy są w błędzie.

[Sven]

[Sven]

[OneLotusPetal]

[Mr. X]

Zgodzę się z OneLotusPetal że nie bardzo można tu mówić o de-tranzycji ponieważ jest to osoba która która nie doszła nawet do połowy tranzycji.

[Vichan]

[Ada75]

Ayashiiru, super, że cię to bawi. W sumie, to nawet się z tego cieszę. Kiedy przejmujesz mój login?

Ja naprawdę jestem zadowolona, że masz powód do radości, bez podtekstów. Baw się dobrze.

Ayashiiru, super, że cię to bawi. W sumie, to nawet się z tego cieszę. Kiedy przejmujesz mój login?

Ja naprawdę jestem zadowolona, że masz powód do radości, bez podtekstów. Baw się dobrze.

[Vichan]

[OneLotusPetal]

[Misia]

Ad. Filmiku z Tina.
Moim zdaniem on nie był transseksualny, bo:
- wytrzymał 2 lata i zrezygnowal
- po rezygnacji czuł ulgę i miał dobry nastroj
- nie brał hormonów - miał deske
- nie rozpoczął leczenie w wieku nastoletnim
- prawdopodobnie był źle zdiagnoziwany
- czuł się swobodny w relacjach z innymi po zaprzestaniu bycia Tina

Ja od dziecka miałam b. Silna dysforie i gdyby było to możliwe, to bym brała hormony od 10 roku życia.
Miałam silna fobie społeczna, która ustąpiła po rozpoczęciu htz.
Miałam ogromne problemy w kontaktach, które ustąpiły po rozpoczęciu htz.
Poczułam niezwykła ulgę, jak już uzyskałam passing i dokumenty z literka k.
Niegdy w życiu bym nie wróciła do płci męskiej i wyglądu sprzed tranzycji. Wolałabym się zabić.

Ad. Filmiku z Tina.
Moim zdaniem on nie był transseksualny, bo:
- wytrzymał 2 lata i zrezygnowal
- po rezygnacji czuł ulgę i miał dobry nastroj
- nie brał hormonów - miał deske
- nie rozpoczął leczenie w wieku nastoletnim
- prawdopodobnie był źle zdiagnoziwany
- czuł się swobodny w relacjach z innymi po zaprzestaniu bycia Tina

Ja od dziecka miałam b. Silna dysforie i gdyby było to możliwe, to bym brała hormony od 10 roku życia.
Miałam silna fobie społeczna, która ustąpiła po rozpoczęciu htz.
Miałam ogromne problemy w kontaktach, które ustąpiły po rozpoczęciu htz.
Poczułam niezwykła ulgę, jak już uzyskałam passing i dokumenty z literka k.
Niegdy w życiu bym nie wróciła do płci męskiej i wyglądu sprzed tranzycji. Wolałabym się zabić.

[remick76]

[remick76]

[Misia]

Ta Tina była dobrze po 20tce.
Bylam zdziwiona, bo najmłodsza dziewczyna, która przeszła pełna korektę, miała 14 lat - w Niemczech.
Więc nastolatki mogą brać hormony.
Niestety nie rozumiem innych, którzy chcą zmieci płeć, np. Po osiągnięciu dojrzałości lub w późniejszym wieku.
Ja chciałam jako dziecko.
Dlatego nie rozumiem.

Ta Tina była dobrze po 20tce.
Bylam zdziwiona, bo najmłodsza dziewczyna, która przeszła pełna korektę, miała 14 lat - w Niemczech.
Więc nastolatki mogą brać hormony.
Niestety nie rozumiem innych, którzy chcą zmieci płeć, np. Po osiągnięciu dojrzałości lub w późniejszym wieku.
Ja chciałam jako dziecko.
Dlatego nie rozumiem.

[Aleksa]

[Vichan]

[Vichan]

Wiktorio, nie mogłam sobie darować tego offtopu na końcu tego wątku z offtopami. Abstrachując od całości - ta grupa polityczna może być głównym napędem do tego, że ludzie przestają widzieć sens w tranzycji i robią detranzycję skoro w różny sposób się utrudnia - przypomnę - Lis nadal czeka na sprawę (o ile nie na wyznaczenie terminu). Sprawa pewne wylądowała na samym końcu listy rozpraw.

[OneLotusPetal]

[Vichan]

[światełkoPEACE]

Smutne to rzeczywiście
Podejrzewam, że właśnie brak passingu, dziwne spojrzenia, presja społeczna może robić swoje i przyczyniać się do detranzycji, a także propagandowe artykuły tu i tam przedstawiające tranzycję jako coś co nie tylko nie poprawia sytuacji, ale ją wręcz pogarsza i że to reguła, podczas gdy z tego przynajmniej co ja słyszałam, to detranzycja (przynajmniej do tej pory, ale widzę że LadyKwiecista mówi, iż częściej) zdarzała się sporadycznie.

[Misia]

Tak, ale jeśli chodzi o Niemcy, to dzieci mogą brać hormony za zgodą rodziców. To kraj Zachodni, gdzie mentalność ludzi jest liberalna. Jest większe zezwolenie społeczeństwa na tego typu sprawy.
Ta Tina spokojnie mogła zacząć terapię w okresie nastoletnim, i by nie miała takiej meskiej twarzy i męskiego głosu. Skoro zaczęła po 20 to też miała przyzwolenie rodzinki.
Wiec nadal nie rozumiem, dlaczego tak późno.
Jeśli ktoś nie jest pewny, to niech sprobuje - nie mam nic przeciwko. Ale od razu go klasyfikować jako transseksualiste, jest błędem.
Jak są detranzycje, to moim zdaniem była błędna diagnoza, jak w przypadku transoptymisty.
Tina wg mnie nie była osoba transseksualna, tylko z zaburzona tożsamością.
Ja bym za Chiny nie wróciła do poprzedniego życia.
Byłam wyzywana od ciot i pedałów ale było to dawno i nie chce tego piekła.

Tak, ale jeśli chodzi o Niemcy, to dzieci mogą brać hormony za zgodą rodziców. To kraj Zachodni, gdzie mentalność ludzi jest liberalna. Jest większe zezwolenie społeczeństwa na tego typu sprawy.
Ta Tina spokojnie mogła zacząć terapię w okresie nastoletnim, i by nie miała takiej meskiej twarzy i męskiego głosu. Skoro zaczęła po 20 to też miała przyzwolenie rodzinki.
Wiec nadal nie rozumiem, dlaczego tak późno.
Jeśli ktoś nie jest pewny, to niech sprobuje - nie mam nic przeciwko. Ale od razu go klasyfikować jako transseksualiste, jest błędem.
Jak są detranzycje, to moim zdaniem była błędna diagnoza, jak w przypadku transoptymisty.
Tina wg mnie nie była osoba transseksualna, tylko z zaburzona tożsamością.
Ja bym za Chiny nie wróciła do poprzedniego życia.
Byłam wyzywana od ciot i pedałów ale było to dawno i nie chce tego piekła.

[Misia]

Mylisz się we wszystkim, co mi zarzucasz. Może sama jesteś /wycinka/?

Proszę, nie używaj podobnych argumentów, bo są one dalece nie na miejscu. WojtekM

Mylisz się we wszystkim, co mi zarzucasz. Może sama jesteś /wycinka/?

Proszę, nie używaj podobnych argumentów, bo są one dalece nie na miejscu. WojtekM

[Misia]

Takich bzdetów to w życiu nie słyszałam, żeby gej przechodził korektę płci tylko dlatego, że go środowisko nie akceptuje.

Najważniejsza jest chyba samodiagnoza, bo wie się najlepiej kim się jest.
A lekarz może wypisać wszystko, co możliwe.
Jeśli nie jesteś pewny swojej tożsamości seksualnej, to nie jesteś transseksualny. Jest masa innych zaburzeń wplywajacych na chwiejne poczucie tożsamości.
Przeczytaj sobie dwfinicje ts- TRWAŁE poczucie przynależności do płci odmiennej.

Pewnie ty też nie jesteś siebie pewna, więc mnie obrażasz i bronisz takich jak ty.

Takich bzdetów to w życiu nie słyszałam, żeby gej przechodził korektę płci tylko dlatego, że go środowisko nie akceptuje.

Najważniejsza jest chyba samodiagnoza, bo wie się najlepiej kim się jest.
A lekarz może wypisać wszystko, co możliwe.
Jeśli nie jesteś pewny swojej tożsamości seksualnej, to nie jesteś transseksualny. Jest masa innych zaburzeń wplywajacych na chwiejne poczucie tożsamości.
Przeczytaj sobie dwfinicje ts- TRWAŁE poczucie przynależności do płci odmiennej.

Pewnie ty też nie jesteś siebie pewna, więc mnie obrażasz i bronisz takich jak ty.

[OneLotusPetal]

[OneLotusPetal]

[OneLotusPetal]

[remick76]

[Misia]

Zgłaszam żeby [ciach] bana za obrażanie mnie.

Punkt za obrażanie/Sven

Zgłaszam żeby [ciach] bana za obrażanie mnie.

Punkt za obrażanie/Sven

[OneLotusPetal]

[Sven]

Cytat:

"Żyć" tak jak robiła to Tina? Oczywiście, że możesz. By dostać opinię potrzebną do zmiany danych na drodze prawnej --> to już nie.

A gdyby miała farta i miała passing?

Cytat:

"Żyć" tak jak robiła to Tina? Oczywiście, że możesz. By dostać opinię potrzebną do zmiany danych na drodze prawnej --> to już nie.

A gdyby miała farta i miała passing?

[OneLotusPetal]

[remick76]

a może nie ma żadnych wytycznych.

[Sven]

W życiu codziennym w byciu odbieranym jako m lub k liczy się głównie passing i to, jak się prezentujesz. Nikt nie pyta o diagnozę psychologa. Z punktu widzenia lekarza, jest to zrozumiałe, że diagnoza psychologa jest potrzebna, ponieważ lekarz bierze odpowiedzialność za potencjalne wyrządzenie krzywdy pacjentowi. Tak samo prawo - powinno być obiektywne, a nie odzwierciedlać subiektywny odbiór, choćby wiele osób go podzielało, od tego właśnie jest prawo. Ale na codzień nikt tak nie analizuje i da się spokojnie być odbieranym jako m lub k bez owej diagnozy. Szczególnie, jeżeli ma się passing (fartem lub jw, z hormonami od kogoś typu Liber).

W życiu codziennym w byciu odbieranym jako m lub k liczy się głównie passing i to, jak się prezentujesz. Nikt nie pyta o diagnozę psychologa. Z punktu widzenia lekarza, jest to zrozumiałe, że diagnoza psychologa jest potrzebna, ponieważ lekarz bierze odpowiedzialność za potencjalne wyrządzenie krzywdy pacjentowi. Tak samo prawo - powinno być obiektywne, a nie odzwierciedlać subiektywny odbiór, choćby wiele osób go podzielało, od tego właśnie jest prawo. Ale na codzień nikt tak nie analizuje i da się spokojnie być odbieranym jako m lub k bez owej diagnozy. Szczególnie, jeżeli ma się passing (fartem lub jw, z hormonami od kogoś typu Liber).

[OneLotusPetal]

[Katarzyna]

A tak zapytam na zlość wszystkim. Są jakies badania wskazujace zero-jedynkowo transseksualizm? . Wszystko opiera sie na naszych deklaracjach. Że ten czy tamten lekarz przypisuje hormony na pierwszej wizycie? Może. Wlasnie opierajac sie o te deklarację. Ale jeden mowi przy tym wyraźnie co jeszcze trzeba zrobić. I jest kryty.

A tak zapytam na zlość wszystkim. Są jakies badania wskazujace zero-jedynkowo transseksualizm? . Wszystko opiera sie na naszych deklaracjach. Że ten czy tamten lekarz przypisuje hormony na pierwszej wizycie? Może. Wlasnie opierajac sie o te deklarację. Ale jeden mowi przy tym wyraźnie co jeszcze trzeba zrobić. I jest kryty.

[remick76]

[OneLotusPetal]

Wytyczne WPATH co do informed consent mówią, ze i tak muszą zostać najpierw wykluczone zaburzenia psychiczne, które by dawały objawy podobne do transseksualizmu. Tak więc mówienie o informed consent bez wiedzy, co WPATH ma na ten temat do powiedzenia... to takie sobie mówienie

Wytyczne WPATH co do informed consent mówią, ze i tak muszą zostać najpierw wykluczone zaburzenia psychiczne, które by dawały objawy podobne do transseksualizmu. Tak więc mówienie o informed consent bez wiedzy, co WPATH ma na ten temat do powiedzenia... to takie sobie mówienie

[remick76]

[OneLotusPetal]

Przepisuje hormony przed przyniesieniem mu opinii psychiatrycznej. Sam nie jest psychiatrą, nie ma kompetencji, by wystawiać takie opinie.

Przepisuje hormony przed przyniesieniem mu opinii psychiatrycznej. Sam nie jest psychiatrą, nie ma kompetencji, by wystawiać takie opinie.

[remick76]

[OneLotusPetal]

Liber nie ma szkolenia z zaburzeń psychicznych.

Liber nie ma szkolenia z zaburzeń psychicznych.

[remick76]

[OneLotusPetal]

Mówił mi na wizycie Jeżeli ty jednak twierdzisz, że takie szkolenie ma, to możesz się tym z nami podzielić.

Mówił mi na wizycie Jeżeli ty jednak twierdzisz, że takie szkolenie ma, to możesz się tym z nami podzielić.

[remick76]

[OneLotusPetal]

Nieweryfikowalne, no cóż. Ciężar dowodu wisi na tym, kto próbuje coś dowieźć. Jeśli twierdzisz, że Liber przeszedł takie szkolenie I ma kompetencje do różnicowania zaburzeń i chorób psychicznych, to nam to pokaż.
Ja wiem, że nie ma, bo po pierwsze nie ma w Polsce takich szkoleń zatwierdzonych przez jakiekolwiek towarzystwo (może w USA mają coś takiego), a po drugie Liber sam mi mówił, że zajmuje się wyłącznie ginekologią i seksuologią, z psychiatrą i psychologią miał do czynienia w minimalnym zakresie tyle, ile wymagano od niego na specjalizacji z seksuologii. Co z automatu oznacza, że jego kompetencje do stwierdzenia zaburzeń i chorób psychicznych są na poziomie każdego innego lekarza (czyli minimalnym).

Nieweryfikowalne, no cóż. Ciężar dowodu wisi na tym, kto próbuje coś dowieźć. Jeśli twierdzisz, że Liber przeszedł takie szkolenie I ma kompetencje do różnicowania zaburzeń i chorób psychicznych, to nam to pokaż.
Ja wiem, że nie ma, bo po pierwsze nie ma w Polsce takich szkoleń zatwierdzonych przez jakiekolwiek towarzystwo (może w USA mają coś takiego), a po drugie Liber sam mi mówił, że zajmuje się wyłącznie ginekologią i seksuologią, z psychiatrą i psychologią miał do czynienia w minimalnym zakresie tyle, ile wymagano od niego na specjalizacji z seksuologii. Co z automatu oznacza, że jego kompetencje do stwierdzenia zaburzeń i chorób psychicznych są na poziomie każdego innego lekarza (czyli minimalnym).

[remick76]

[Katarzyna]

[Katarzyna]

[Vichan]

[OneLotusPetal]

[Vichan]

[wendigo]

[Lilianna]

Czyli co, skoro ja zaczynam w wieku 31 lat to nie jestem prawdziwa? W wieku 7 lat moja dysforia to jedynie cierpienie z powodu konieczności posiadania krótkich włosów i ubioru oraz uciskanie tego tego i nienawidzenie konieczności życia jako mężczyzna. W wieku 14 lat doszedł problem z głosem, zapuściłam włosy ale zostałam pobita i zastraszana w szkole z uwagi na mój wygląd oraz "scigano" mnie z maszynkami do strzyżenia. Poza tym do 25 roku życia nie wiedziałam że istnieje coś takiego jak transseksualizm i że mam szansę żyć w zgodzie ze sobą. Żałuję, że nie powiedziałam mamie tego co czuję, ale jako INFP po prostu dusiłam to w sobie, bojąc się reakcji rodziny oraz tego, że mnie nie zrozumieją. Potem brak pieniędzy, pandemia i to, że już nie mam szans wyglądać chyba normalnie spowodował, że nie zaczęłąm wtedy. Jeszcze obejrzałam dokument o ludziach co chcą detranzycji oraz sformuowania typu, że osoby transeksualne to nie ludzie, że aż zaczęłam się bać. Każdy nawet w rodzinie od małego wpajał mi, że istnieje tylko dwie płci. A ja chciałam mieć kokardkę na włosach, mieć piersi i biegać w spódniczce. Wiecie jakie to strasznie kiedy po raz pierwszy ubrałam się potajemnie jak kobieta, a następnie padłam na kolana płacząc, że straciłam tyle lat życia. Wtedy moja dysforia spowodowała, że prawie popełniłam samobójstwo . Przez 30 lat życia zrobione miałam może 50-70 zdjęć (nienawidziłam tego jak wyglądam i nienawidziłam patrzeć w lustro), a przez ostatnie pół roku mam ponad 100.