Poprzedni temat «» Następny temat
Kazimierz Pułaski była kobietą
Autor Wiadomość
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 658
Posty: 5809
Wysłany: 2019-04-04, 19:16   Kazimierz Pułaski była kobietą

Cytat:
Naukowcy, którzy przebadali wcześniej wiele szkieletów osób interseksualnych (o cechach, które nie są jednoznacznie kobiece lub męskie) wykazali, że Pułaski był biologicznie kobietą, o czym świadczą między innymi kształt jego szczęki oraz miednicy. Potwierdzają to także badania DNA, które wykonano na materiale genetycznym pobranym z pocisku, który śmiertelnie ranił generała. Zdaniem badaczy generał cierpiał na przerost nadnerczy, który sprawił, że w organizmie miał dużo męskich hormonów, co wpływało na jego wygląd.


http://wiadomosci.gazeta....-naukowcow.html
Ostatnio zmieniony przez Freja 2019-04-05, 01:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Ada75
użytkownik
Westalka w służbie


Preferowany zaimek: ona
Punktów: 499
Posty: 2977
Skąd: Wielkopolska wschodnia
Wysłany: 2019-04-04, 21:51   

Eeee a to nie ja byłam pierwsza?

I Kaziu był Pułaski, od Puław chyba.
 
 
Arisa
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 1353
Posty: 3358
Skąd: Arisanya (Risa Bb)
Wysłany: 2019-04-05, 02:51   

Cytat:
o czym świadczą między innymi kształt jego szczęki oraz miednicy.
<kot_rozbawiony>

To ze mną będzie tak samo... A Mikołaj Kopernik była też kobietą.

Widać nie wzięli pod uwagę, że cechy o których piszą mogą też mieć typowo żeński kształt u "biologicznych mężczyzn".

A teraz pytanie na inteligencję (oj przydałaby się Nemezis i EMET...)
Cytat:
szkieletów osób interseksualnych (...) biologicznie kobietą
No to jak w tych kilku płaszczyznach płci nagle z interseksualisty (niezgodność) zrobili kobietę biologiczną (pełna zgodność płaszczyzn płci)? BO TAK?

Cytat:
co wpływało na jego wygląd.
Hmm. Czyli to co najbardziej widoczne - fenotyp - jest bez znaczenia dla określenie płci biologicznej.

#RuletkaWMedycynie
#Hipokryzja
#Medycyna21Wieku.
_________________

 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 679
Posty: 8685
Wysłany: 2019-04-05, 07:29   

Ada75 napisał/a:
Eeee a to nie ja byłam pierwsza?

Ale szczerze mówiąc to mogłabyś trochę bardziej czytelnie opisywać tematy :P

Arisa napisał/a:
To ze mną będzie tak samo...

Jak z nami wszystkimi :) Ale wątpię żeby nas to obchodziło 100 lat po śmierci :D

Cytat:
Widać nie wzięli pod uwagę, że cechy o których piszą mogą też mieć typowo żeński kształt u "biologicznych mężczyzn".

Na dobrą sprawę to nie wiadomo czym dokładnie się kierowali. Może jednak XX i XY mają inny kształt miednicy a jak się zdarzają np. XY z nieco szerszą, to mimo to jednak to wygląda inaczej niż u XX? nie wiem, strzelam ale wydaje mi się to nie niemożliwe.
_________________
 
 
remick76
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: is
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 510
Posty: 862
Wysłany: 2019-04-05, 08:45   

wendigo napisał/a:
Może jednak XX i XY mają inny kształt miednicy a jak się zdarzają np. XY z nieco szerszą, to mimo to jednak to wygląda inaczej niż u XX?

Pewne specyficzne punkty w kośćcu miednicy mają kształt i budowę specyficzną dla płci biologicznej - wystarczy zrobić zwykłe RTG / CT, by specjalista mógł ocenić z prawdopodobieństwem bliskim (ale tylko bliskim) 100% płeć.
_________________
 
 
Arisa
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 1353
Posty: 3358
Skąd: Arisanya (Risa Bb)
Wysłany: 2019-04-05, 09:16   

wendigo napisał/a:
Arisa napisał/a:
To ze mną będzie tak samo...

Jak z nami wszystkimi :) Ale wątpię żeby nas to obchodziło 100 lat po śmierci :D
Czytaj ze zrozumieniem Wendigo - tak samo - nie przeciwnie. Ale co do obchodzenia - to raczej masz rację.

Cytat:
Na dobrą sprawę to nie wiadomo czym dokładnie się kierowali. Może jednak XX i XY mają inny kształt miednicy a jak się zdarzają np. XY z nieco szerszą, to mimo to jednak to wygląda inaczej niż u XX? nie wiem, strzelam ale wydaje mi się to nie niemożliwe.
Ale co wydaje Ci się niemożliwe? Rozwiniesz, by było wiadomo? Co do kształtu miednicy - ten wykształca się w okresie dorastania - w okresie wzrostu organizmu pod wpływem hormonów. Tak więc poza osobniczymi marginesami (każdy wygląda inaczej) - pod wpływem estrogenów obecnych wcześnie w okresie dojrzewania powstaje miednica zbudowana kobieco,a pod wpływem testosteronu - męska. Który z hormonów ma tu mocniejsze przebicie - nie chce mi się szukać.

Mówiąc krótko - czym się kierowali? Albo polityką albo szklaną kulą albo kostką do gry, skoro osobę interseksualną nazywają biologiczną kobietą.
_________________

 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 679
Posty: 8685
Wysłany: 2019-04-06, 05:27   

Arisa napisał/a:
Ale co wydaje Ci się niemożliwe?

"nie niemożliwe" - napisałem (co jednak jest trochę zamotane ;) powinienem był napisać "wydaje mi się możliwe").

Cytat:
Rozwiniesz, by było wiadomo?

Wydaje mi się możliwe, że:
Cytat:
Może jednak XX i XY mają inny kształt miednicy a jak się zdarzają np. XY z nieco szerszą, to mimo to jednak to wygląda inaczej niż u XX


Cytat:

Mówiąc krótko - czym się kierowali? Albo polityką albo szklaną kulą albo kostką do gry, skoro osobę interseksualną nazywają biologiczną kobietą.

Według tego co sama napisałaś, to może właśnie tym jakie hormony działały na tą miednicę w okresie dojrzewania.
_________________
 
 
Helena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 1
Posty: 5
Skąd: Ełk
Wysłany: 2019-04-06, 09:12   

Mówienie, że Pułaski "była kobietą" jest dość transfobiczne i interofobiczne, gdyż najpewniej był to albo trans facet i/lub osoba interpłciowa. Budowa szkieletu nie definiuje płci. Nie wiadomo nic na tego, że Pułaski określał się jako kobieta (wręcz przeciwnie). Czy chcielibyście, będąc trans mężczyzną, aby po Waszej śmierci i odkopaniu szczątków, mówiono "XXX była kobietą!" ?
_________________
cel
marzenia
atak
życie
 
 
remick76
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: is
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 510
Posty: 862
Wysłany: 2019-04-06, 09:30   

Helena napisał/a:
Budowa szkieletu nie definiuje płci.
Nie zgadzam się, jest wręcz przeciwnie.
Helena napisał/a:
Czy chcielibyście, będąc trans mężczyzną, aby po Waszej śmierci i odkopaniu szczątków, mówiono "XXX była kobietą!" ?
No cóż, w tym hipotetycznym przypadku byłoby mi chyba wszystko jedno xD
_________________
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 679
Posty: 8685
Wysłany: 2019-04-06, 19:01   

Helena napisał/a:
Mówienie, że Pułaski "była kobietą" jest dość transfobiczne i interofobiczne, gdyż najpewniej był to albo trans facet i/lub osoba interpłciowa.

My tu (bo nie wiem jak dziennikarze i inni poszukiwacze sensacji) nie mówimy, że Pułaski "był kobietą", tylko że może "był XX" lub "był kobietą genetycznie".

Cytat:
Czy chcielibyście, będąc trans mężczyzną, aby po Waszej śmierci i odkopaniu szczątków, mówiono "XXX była kobietą!" ?

100 lat po śmieci byłoby mi to całkowicie obojętne :D Baa, myślę, że nawet minutę po śmierci byłoby mi to obojętne XD
Sądzę, że ma to większe znaczenie dla pozostałych przy życiu.
_________________
 
 
Arisa
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 1353
Posty: 3358
Skąd: Arisanya (Risa Bb)
Wysłany: 2019-04-07, 01:53   

wendigo napisał/a:
My tu (bo nie wiem jak dziennikarze i inni poszukiwacze sensacji) nie mówimy, że Pułaski "był kobietą", tylko że może "był XX" lub "był kobietą genetycznie".
Prawidłowo będzie: Połaski miał kariotyp żeński. Jak wspominałam - kariotyp czy geny nie czynią człowiekas kobietą ani mężczyzną.

Cytat:
Sądzę, że ma to większe znaczenie dla pozostałych przy życiu.
Dokładnie i to jak to zostanie powiedziane może mieć konsekwencje "polityczne". Jeżeli o osobach trans i inter się będzie mówiło że są kobietą / mężczyzną wg obecności chromosomu Y, to:
- osoby interseksualne (i nie tylko one) nie doczekają się uznania osób niebinarnych jako osobnej płci
- osoby transseksualne (szczególnie AMAB) będą wiecznie nazywane mężczyznami i będzie się mówiło, że korekta nic nie zmienia i dalej są mężczyznami a nie kobietami.

Faktem jest, że u Pana Pułaskiego znaleziono:
- interseksualny szkielet (opisano tylko niewielką ilość cech resztę przemilczano)
- kariotyp żeński
- i oczywiście zrobiono sensację.
_________________

 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 679
Posty: 8685
Wysłany: 2019-04-07, 04:11   

Arisa napisał/a:
wendigo napisał/a:
My tu (bo nie wiem jak dziennikarze i inni poszukiwacze sensacji) nie mówimy, że Pułaski "był kobietą", tylko że może "był XX" lub "był kobietą genetycznie".
Prawidłowo będzie: Połaski miał kariotyp żeński. Jak wspominałam - kariotyp czy geny nie czynią człowiekas kobietą ani mężczyzną.

W sumie masz rację, tak jest najprecyzyjniej. Po prostu użyliśmy skrótu myślowego.

A co tam u niego genetycznie znaleźli to też jest jakoś niejasno napisane...
_________________
 
 
Arisa
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 1353
Posty: 3358
Skąd: Arisanya (Risa Bb)
Wysłany: 2019-04-07, 15:20   

Wendigo napisał/a:
W sumie masz rację, tak jest najprecyzyjniej. Po prostu użyliśmy skrótu myślowego.
Raczej ja widzę tu (nie wypowiedzi na forum, ale w gazecie) - bardziej chodziło o zrobienie sensacji typu (Kicur, zastrzegam - to moja interpretacja jak to widzę, byś znów nie dawał ostrzeżeń) "Pułaski który walczył o wolność USA / Polski był transwestytą K/M" - mniej więcej w takich słowach się to może roznieść poza tym forum, gdzie ludzie mają średnie pojęcie o różnych rzeczach.

Napisanie więc "Pułaski miał kariotyp żeński - nieporawidłowy, był interseksualistą z przerostem nadnerczy (CAH)" - będzie lepiej odebrane niż napisanie o nim, że był kobietą. U ludzi inteligentnych tekst w gazecie wywoła śmiech (nawet u własnego kota czy lisa) "A Mikołaj Kopernik też była kobietą", ale takie pisanie dla ludzi o przeciętnym IQ lub nieco niższym ale nadal w granicy normy - wywoła sensację i nagonkę "antygenderową".

Skróty myślowe źle użyte potrafią też wyrządzić coś złego / krzywdę.

Cytat:
A co tam u niego genetycznie znaleźli to też jest jakoś niejasno napisane...
Dokładnie. G <cenzura> o znaleziono i zrobiono sensację z człowieka tak ważnego w historii Polski. Zdaje się że cytowana gazeta spada na DNO (nie DNA). Chciałabym zobaczyć podpisy tych naukowców pod własnymi stwierdzeniami i też zobaczyć co napisali w oryginale, bo czytając art, czułam się jakbym czytała plotkę.
_________________

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,22 sekundy. Zapytań do SQL: 9