Poprzedni temat «» Następny temat
Jak Wam pisano opinię psychologiczna / psychiatryczną

Jak napisano Ci opinię do sądu? (tylko osoby po korekcie sądowej)
Kobieta AMAB: psycholog i psychiatra w formie żeńskiej
12%
 12%  [ 1 ]
Kobieta AMAB: psycholog w formie męskiej, psychiatra w formie żeńskiej
0%
 0%  [ 0 ]
Kobieta AMAB: psycholog w formie żeńskiej, psychiatra w formie męskiej
0%
 0%  [ 0 ]
Kobieta AMAB: psycholog i psychiatra w formie męskiej
62%
 62%  [ 5 ]
Konieta AMAB: miałam tylko opinię psychologa klinicznego w formie żeńskiej
12%
 12%  [ 1 ]
Konieta AMAB: miałam tylko opinię psychologa klinicznego w formie męskiej
0%
 0%  [ 0 ]
Mężczyzna AFAB: psycholog i psychiatra w formie męskiej
0%
 0%  [ 0 ]
Mężczyzna AFAB: psycholog w formie męskiej, psychiatra w formie żeńskiej
0%
 0%  [ 0 ]
Mężczyzna AFAB: psycholog w formie żeńskiej, psychiatra w formie męskiej
0%
 0%  [ 0 ]
Mężczyzna AFAB: psycholog i psychiatra w formie żeńskiej
0%
 0%  [ 0 ]
Mężczyzna AFAB: miałem tylko opinię psychologa klinicznego w formie męskiej
12%
 12%  [ 1 ]
Mężczyzna AFAB: miałem tylko opinię psychologa klinicznego w formie żeńskiej
0%
 0%  [ 0 ]
Inny scenariusz - możesz opisać w poście
0%
 0%  [ 0 ]
Głosowań: 8
Wszystkich Głosów: 8

Autor Wiadomość
Arisa
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 1353
Posty: 3358
Skąd: Arisanya (Risa Bb)
Wysłany: 2019-03-02, 03:14   Jak Wam pisano opinię psychologiczna / psychiatryczną

W temacie chcę poruszyć - jak psycholodzy i psychiatrzy piszą Wam opinię psychologiczną / psychiatryczną do sądu (w tym te o nazwie "zaświadczenie"). Tu przy lakoniczności opinii - proszę uwzględnić nie tylko końcówki czasu przeszłego, ale określenie "pacjent" / "pacjentka".

Poniżej proszę - jeżeli nie macie nic przeciw - podawanie nazwisk psychologów / psychiatrów, którzy piszą Wam opinie zgodnie z płcią odczuwaną.

Widziałam opinię wydaną w przeciągu mniej niż 2 lat, która była napisana w całości w formie zgodnej z płcią pacjentki. Tak więc mój przypadek nie był jedyny, na forum z przeszłości są ślady opinii pisanych zgodnie z płcią pacjenta/ki.

Jako pierwszego lekarza o którym wiem, że pisze [nadal] kobietom opinie zgodnie z ich płcią: dr Bartosz Grabski oraz psycholog Marta Dora.

Oczywiście w ankiecie proszę o udział tylko osoby, które przeszły już etap sądu i nie było potrzeby odwoływania się od wyroku przez powoda/powódkę.
_________________

 
 
Dalialama
użytkownik


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 141
Posty: 574
Skąd: Kraków
Wysłany: 2019-03-02, 13:04   

Kończę sąd co prawda ale miałam w męskiej od Grabskiego i Dory.
_________________
 
 
Arisa
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 1353
Posty: 3358
Skąd: Arisanya (Risa Bb)
Wysłany: 2019-03-02, 17:16   

Dalialama, jak dawno to było? Ja widziałam te opinie na prawdę niedawno, były właśnie od nich. Na początku pod nagłówkami było "Ze względu na żeńską tożsamość i rolę w poniższym zaświadczeniu użyto korespondujących żeńskich form rzeczowników i zaimków. Pacjentka posługuje się imieniem <cenzura> ". Dalej forma żeńska + pacjentka.

Ja podobnie od psycholog klinicznej (już na dożywotnim urlopie) dostałam opinię, w której już w nagłówku było napisane "urodzonej", imię niepoodmieniane (traktowane jak żeńskie), wyrażenia pacjentka, zaimki żeńskie. W wyniku IPP było "kobieca kobieta". Psychiatry nie miałam, psycholog - sugerowała - z papierem wrócić do seksuologa po zaświadczenie i wnieść sprawę do sądu dołączając same opinie (był problem z kariotypem - ale o tym psycholog nie wiedziała).

Nie wiem - może to jest zależne od tego jaką płeć zaznaczy się w testach i jakim imieniem się tam podpisze? Ja podpisywałam żeńskim imieniem i płeć wpisywałam K. Na wyciągu dokumentacji miałam później adnotacje kogo dotyczy test z podaniem deadname (na wypadek potrzeby okazania w sądzie).
_________________

 
 
Dalialama
użytkownik


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 141
Posty: 574
Skąd: Kraków
Wysłany: 2019-03-02, 17:56   

Arisa, opinię od Dory dostałam we wrześniu 2017, a od Grabskiego w lipcu 2018. Na testach miałam nie zaznaczać płci, i pisać imię wybrane a obok deadname.
_________________
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 679
Posty: 8685
Wysłany: 2019-03-06, 03:14   

W żeńskiej - podkreślali że musi być zgodnie z ówczesnymi moimi dokumentami. Chyba nawet słyszałem, że inaczej może być problem w sądzie.
_________________
 
 
Arisa
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 1353
Posty: 3358
Skąd: Arisanya (Risa Bb)
Wysłany: 2019-03-06, 07:04   

Bardzo dziwne, ale to tłumaczenie się powtarza, a w przypadku części ludzi i to prawdopdobnie w tym samym czasie - ci sami specjaliści postępują wręcz przeciwnie - piszą w formie zgodnej płcią psychologiczną...

W żadnej mi znanej ustawie nie jest zapisane, że napisanie o kimś w formie żeńskiej, gdy czuje się kobietą miałoby być bezprawne. Prawo na ten temat milczy, SN nie wydał żadnego ustalenia, a jedyne o co na drodze cywilnej może się ktoś domagać - to z art. 23 KC (ochrona dóbr osobistych, bowiem płeć jest takim dobrem). Ale przecież ta osoba właśnie po to przyszła do psychologa czy psychiatry... Zawsze można zebrać zgodę na piśmie na zwracanie się w formie żeńskiej.

Mam mieszane uczucia w tej sprawie po tym co widziałam - 2 opinia napisane w formie żeńskiej - wraz z ich podpisami + po tym co słyszę od Was. Aczkolwiek ze względu na dobre obeznanie tych specjalistów w pomocy osobom trans będę ich dalej polecała.

Zdanie, które ja kiedyś usłyszałam od psycholog (nie dosłowne bo po tylu latach mogę nie pamiętać szczegółów) "Gdyby pani miała w sądzie problem z wiarygodnością tej opinii o użytą formę gramatyczną, proszę przyjść, napiszę w formie męskiej, ale nie mam sumienia pisać pani opinii w tej formie.". Opinia ta jako jedyna (z całej dokumentacji), leży jeszcze w stercie starych dokumentów.

Od siebie tylko dodam,że ponieważ sędzia też człowiek - dostarczenie mu/jej 3 czy 2 opinii (dawniej wystarczały 2, gdy był psycholog kliniczny) w formie żeńskiej - dawniej u Libera pisało się samodzielnie opinię i przychodziło po podpis i pieczątkę - udało się 2 słowa przemycić w formie żeńskiej - taki komplet dokumentów powinien zadziałać sprzyjająco na drugą osobę by pomyślała jak o kobiecie.

Dawniej z opinią u Libera były cudzysłowiowe pisanki - ponieważ mówił - "wiesz dobrze co tam ma być napisane, a jak nie wiesz to macie tam jakieś fora i innych transów". Pewnie jeden z testów czy poradzę sobie w życiu. Na lokalnej grupie wsparcia mi pomogli co tam powinno być napisane.

Kiedyś nazywał tych ludzi transami (mówił też, że transseksualiści nie mają płci), a teraz mówi "tylko niech nie przyjdzie ci na myśl po sądzie mówić,że jesteś transseksualistą" - jak ludzie się zmieniają... Jeszcze tylko tą formę gramatyczną na wizytach mógłby poprawić i podsuwać ludziom do podpisania polską wersję Informed Consent.
_________________

 
 
PaulinaWFT
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 24
Posty: 149
Skąd: Kraków
Wysłany: 2019-03-06, 12:46   

Dokumenty oficjalnie muszą być pisane według danych zgodnych z obecnym stanem.

Chyba dziwne byłoby gdyby Pjoter przyniósł dokumenty do sądu z imieniem Dżesika skoro jeszcze taka osoba nie istnieje.

Przed wydaniem każdej opinii zostałam poinformowana że będą napisane ze starymi danymi i żeby się tym nie przejmować bo to zwyczajny wymóg sądu aby dane się zgadzały. Od któregoś tam akapitu już po wstępie miałam wszystko w formie żeńskiej, pod koniec we wnioskach już wynikających z rozpoznania ponownie męskie.

Na rozprawie Pani sędzia zwróciła się do mnie z przeprosinami że do odczytania wyroku będzie mówić do mnie starymi danymi.
Po odczytaniu wyroku słyszałam już tylko Pani :)
_________________
 
 
Arisa
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 1353
Posty: 3358
Skąd: Arisanya (Risa Bb)
Wysłany: 2019-03-06, 13:16   

Cytat:
Dokumenty oficjalnie muszą być pisane według danych zgodnych z obecnym stanem.
Według danych - tak i dane były zawarte według dawnego stanu prawnego. Czy zatem jeżeli na odcinku wypłaty nie nie skreślisz "Otrzymałem" i nie napiszessz w to miejsce "Otrzymałam" - twoim zdaniem dokument traci ważność? Podpowiem - jest to plagą a dokumenty zachowują ważność. Podobnie jest z tymi opiniami. To też dokument prawny.

Cytat:
(...) że będą napisane ze starymi danymi (...)
I jest to jedyny wymóg, a pytanie dotyczyło formy gramatycznej rzeczownika (pacjent vs. pacjentka, robił vs. robiła).

Cytat:
Na rozprawie Pani sędzia zwróciła się do mnie z przeprosinami że do odczytania wyroku będzie mówić do mnie starymi danymi.
A mnie zapytała jak ma się zwracać - w nerwach nie załapałam o co chodzi i powiedziałam swoje imię to nowe, które też było wpisane w ostatnim punkcie pozwu - wniosek o zmianę imienia (dawniej była inna procedura). Zapytała więc czy może mówić na "pani" i dalej mówiła "powódka", "pani". Nie widzę w tym nic niezgodnego z prawem.

Poniżej dla wyjaśnienia jak wygląda w przypadku kobiety AMAB opinia napisana w formie żeńskiej daję przykład początku:
Cytat:
Opinia przychologiczna dotycząca Adam Wredny, urodzonej 23 listopada 1978 r.

Adam Wredny zgłosiła się na badanie psychologiczne w celu wykonania pełnej diagnostyki psychologicznej w związku ze staraniami o korektę płci. Aktualnie od lutego zeszłego roku pacjentka jest w terapii hormonalnej.

W postępowaniu diagnostycznym wykorzystano: (...)
"Dane osobowe" są zmyślone.
_________________

Ostatnio zmieniony przez Arisa 2019-03-06, 13:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Jenny
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 351
Posty: 1975
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-03-06, 13:23   

Arisa napisał/a:
Nie widzę w tym nic niezgodnego z prawem.

Może i nie niezgodne z prawem, ale jakiś nieprzychylny rodzic mógłby powiedzieć, że sędzia i opinia biegłych były stronnicze.
_________________
Tranzycja to nie wszystko, ale wszystko bez tranzycji to ch**.
 
 
Arisa
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 1353
Posty: 3358
Skąd: Arisanya (Risa Bb)
Wysłany: 2019-03-06, 13:29   

Jenny napisał/a:
Może i nie niezgodne z prawem, ale jakiś nieprzychylny rodzic mógłby powiedzieć, że sędzia i opinia biegłych były stronnicze.
Zawsze może to powiedzieć - musiałby to udowodnić. Jedyna "niestronnicza" opinia to byłoby uniknięcie jakichkolwiek form gramatycznych. Kicur dobrze sądzę, że apelacja opierająca się na samym stwierdzeniu, że opinie były stronnicze bo była napisana w takiej a nie innej formie, bez podniesienia innych argumentów, byłaby skazana na oddalenie (bezpodstawna)?

Przy podaniu złego PESEL-u czy imienia i nazwiska można by mówić, że opinia nie dotyczy tej osoby, ale z samą formą gramatyczną wątpię.

P.S. Tych pracodawców, którzy mają wzory umów w formie męskiej i drukują je z systemu - trzeba lecieć i podać o mobbing za misgendering... <kot_rozbawiony>
_________________

 
 
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 408
Posty: 3399
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-03-06, 19:32   

Po pierwsze to rodzic miałby możliwość najpierw zgłoszenia zastrzeżeń do tej opinii i wnioskowania o sporządzenia drugiej. Gdyby sąd odmówił, to dopiero mógłby to być zarzut do apelacji.

Mnie się wydaje, że samo używanie preferowanych form gramatycznych (imion) nie jest stronnicze - to może sugerować obecne orzecznictwo sądów powszechnych i administracyjnych, zgodnie z którym samo subiektywna przynależność do płci przeciwnej biologicznie nie jest jeszcze przesłanką do zmiany płci metrykalnej lub zmiany imienia - muszą być spełnione dodatkowe warunki. Jednak nie jestem przekonany, czy wszyscy prawnicy by myśleli tak jak ja.

[Przypomina sobie ludzi, którzy uważają, że ktoś heteroseksualny nie ma orientacji seksualnej, a ktoś cispłciowy nie ma tożsamości płciowej.]
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
remick76
użytkownik
Zawsze kobieta


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: is
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 510
Posty: 862
Wysłany: 2019-03-07, 17:39   

Opinię psychologiczną od psycholog Anny Miżowskiej (Łódź, wrzesień 2018) miałam w formie męskiej, od psychiatry też. Także słyszałam, że tak być musi z przyczyn formalnych, by nie było problemów w sądzie. Opinie opiniami ale Pani sędzia i tak zwracała się do mnie w formie żeńskiej.
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,22 sekundy. Zapytań do SQL: 13