[2in1_inkarnacje]

Tyle czasu już mam pisać i zapominam. Był już temat, czy srs gwarantuje pozytywny wyrok w sądzie. To ja mam w drugą stronę. Rozprawa w sądzie w Świdnicy i moja przyjaciółka IS dostała wyrok negatywny przez brak srsu. Nic nie pomagały jej tłumaczenia, że w Pl jest takie prawo, że najpierw wyrok, potem zabieg. Sędzia oddalił pozew i był nieugięty. Dodam, że był to przewodniczący sądu, nazwisko Kuś.

Co w takiej sytuacji ? Szczerze mówiąc, trochę o rozprawach ts czytałem i słyszałem, ale takie cudo pierwszy raz . . .

Tyle czasu już mam pisać i zapominam. Był już temat, czy srs gwarantuje pozytywny wyrok w sądzie. To ja mam w drugą stronę. Rozprawa w sądzie w Świdnicy i moja przyjaciółka IS dostała wyrok negatywny przez brak srsu. Nic nie pomagały jej tłumaczenia, że w Pl jest takie prawo, że najpierw wyrok, potem zabieg. Sędzia oddalił pozew i był nieugięty. Dodam, że był to przewodniczący sądu, nazwisko Kuś.

Co w takiej sytuacji ? Szczerze mówiąc, trochę o rozprawach ts czytałem i słyszałem, ale takie cudo pierwszy raz . . .

[Katja]

Zaskoczyłaś mnie totalnie, ale to chyba powinna w takim razie wycofać sprawę bo na odwołaniu też nie wiadomo na kogo trafi

[2in1_inkarnacje]

Katja, Jak "wycofać" ? Ona dąży do pozytywnego wyroku.

Katja, Jak "wycofać" ? Ona dąży do pozytywnego wyroku.

[Lagertha]

2in1_inkarnacje: W Posce?! W Szwajcarii bym się nie zdziwiła bo to noralnie tutaj (choć mi się udało bez), ale w Polsce?

2in1_inkarnacje: W Posce?! W Szwajcarii bym się nie zdziwiła bo to noralnie tutaj (choć mi się udało bez), ale w Polsce?

[Armand]

O tym nazwisku Kuś ktoś kiedyś wspominał na forum.

[2in1_inkarnacje]

Lagertha, Polska > Dolny Śląsk > Świdnica

Lagertha, Polska > Dolny Śląsk > Świdnica

[wendigo]

[Morgan]

Najpierw trzeba napisać pismo o pisemne uzasadnienie (do 7 dni)
Następnie napisać odwołanie, jeżeli sędzia napisze że z powodu braku SRS to trzeba się między innymi oprzeć o Art 156 § 1 KK. Oczywiście jak słusznie pisze Wendiego trzeba mieć adwokata.

[kicur]

Jest takie orzeczenie z 1978 r., zgodnie z którym SRS nie jest warunkiem zmiany płci metrykalnej w Polsce i na to też trzeba się powołać.

Na Niebieskim widziałem też historię jakiegoś użytkownika, który był po jedynce i dwójce, a dostał w I instancji negatywny wyrok, co sędzia (oczywiście mężczyzna) uzasadnił tym, że "bez penisa nie da się założyć rodziny"

[Katja]

[wendigo]

[2in1_inkarnacje]

Apelacja to bagatela 4tyś zł A Po wygranej, kolejne 2. Jak by był ktoś ciekaw.

Apelacja to bagatela 4tyś zł A Po wygranej, kolejne 2. Jak by był ktoś ciekaw.

[Cukierkowa]

Ja jak miałam rozprawę to pisałam że zmiana dokumentów jest mi potrzebna by dalej się leczyć i to poskutowało po 2 rozprawach miałam wyrok pozytyw, Rok 2010 kwiecień

[kicur]

[2in1_inkarnacje]

kicur, Mojej przyjaciółce Adwokat zaśpiewał sobie 4tysiące. Przy czym te 4tyś są za same papiery bez gwarancji wygrania rozprawy, wg cennika 200zł od godziny pracy. Jeśli wygrają, to ma dopłacić kolejne 2 tyś.

kicur, Mojej przyjaciółce Adwokat zaśpiewał sobie 4tysiące. Przy czym te 4tyś są za same papiery bez gwarancji wygrania rozprawy, wg cennika 200zł od godziny pracy. Jeśli wygrają, to ma dopłacić kolejne 2 tyś.

[Katja]

No tak, ale szczerze po co jej ten adwokat? Szczerze to powinna złożyć skargę na działanie sądu.

Moja znajoma też opękała wszystkoże w 1 rozprawie, napisała prośbę o przyśpieszenie, staży podpisali się że rozprawa może się odbyć bez nich i że w pełni zgadzają się z jej decyzją.

Wiem że to głupie , ale co tu adwokat zmieni? Wyczaruje nowe papiery? Złoży to samo. Po prostu twoja koleżanka miała pecha trafiając na zj... sędziego, zdarza się, ale znajomy opowiadał że ponoć warto pisać skargi bo teraz sędziowie boją się takich gówien

[wendigo]

[kicur]

[Katja]

No, ale ja się nie kłócę żeby nie wnosić apelacji, ale zauważam iż: sędzią nie popełnił żadnego błędu, wydał swoją opinię. W tej ustawie, nie ma nigdzie napisane że Sąd: ma się przychylać czy nie przychylać do zdania biegłych. Może sobie wydać opinię jaką chce, i jakby to nie wydawało się pokrętne ( ja tak nie uważam) , ale : masz " kutasa" więc jesteś facetem i na odwrót, wiem że to krzywdzące, ale każdy ma prawo kierować się swoją logiką. To tylko w PL jest chore prawo, że musisz mieć zmienione dane żeby zrobić SRS, chyba w reszcie krajów, wystrczy być ileś czasu na hrt i mieć opinię lekarzy, np. w Rosji, najpierw musisz zrobić SRS a później zmienisz dokumenty

[Ada75]

A co z facetami, którym szrapnel urwał ptaszka? Z urzędu odbierać im prawo do męskości?

A co z facetami, którym szrapnel urwał ptaszka? Z urzędu odbierać im prawo do męskości?

[Katja]

Poraziło mnie to pytanie, więc na jego bezsensowność zadam inne równie głupie: a czy w PL jest jakiś urząd który zajmuje się wyłapywaniem osób ts i zmienianiem ich płci metrykalnych?


Chyba facet któremu urwało " kutasa" nie chce zmieniać płci?

Sąd ma za zadanie zatwierdzić, czy osoba wnosząca o taką zmianę, będzię nadawała się do funkcjonowania w tym społeczeństwie jako osoba płci na którą chcemy zmienić. Jeden może uznać że opinia buegłych wystarczy, inny może chcieć czegoś innego. Wiem że to śmieszne, ale tak samo śmieszne są sprawy ciągnące się latami, bo na świadków powoływani są: dziadkowie, sąsiedzi i jacyś przypadkowi przechodnie. Cały ten system jest zły, gdzie osoba pełnoletnia, powinna mieć prawo do robienia ze swoim ciałem i życiem co zechce. No ale tak nie jest, jest to ch... system i się najprawdopodobniej nie zmieni

[Ada75]

[kicur]

[DeadSally]

Katja, sorry, czegoś nie rozumiem - sugerujesz że osoby bez srsu nie mogą być prawnie kobietami?

Katja, sorry, czegoś nie rozumiem - sugerujesz że osoby bez srsu nie mogą być prawnie kobietami?

[Katja]

Już nie skomentuję twojego bełkotu Sally i braku możliwości czytania ze zrozumieniem.

Tak masz rację Kiciurze, jednak nigdzue też nie jest napisane że jeśli nie masz SRS sąd może wydać wyrok pozytywny. Sąd do dowodów może się odnieść jak chce, nie chcę mi się teraz szukać, ale ile razy biegli popełniali błedy w procedurze wypadków komunikacyjnych, gdzie docodziło do absurdów niezgodnych z prawami fizyki. Tak samo jesti w przypadku osób TS, były przypadki że osoby dostawały pozywywne wyroki, robiły SRS, a później panika, że Oni jednak tego nie chcieli.

Nie znam tej sprawy na tyle by to aż tak dokładnie ocenić, ale znam system działania sądów, zarówno w prawie cywilnym i karnym i sądy potrafią wydawać różne kretyńskie wyroki, pomijam fakt, że nie czytają akt, nie sprawdzają czy sprawy nie powinny być przedawnione i masę innych zaniedbań. Tak jak wspomniałam sąd mógł zwyczajnie uznać że: Brak srs nie kwalifikuje tą osobę to bycia kobieta. I co takiemu śedzięmu zrobisz? Napiszesz skargę? ok, tylko że to chyba jakiś wysoko postawiony chłopek, więc sytuacja może się tylko zaostrzyć.

Prawo o ustalenie płci niczego nie gwarantuje, nigdzie nie ma zapisu że: biegły wydał opinię że tak, to sąd ma się przychylić i tyle, możecie się kłócić, rzucać cegłami, ale faktów nie zmienicie. Prawo w tym jak i w wielu przypadkach pozostawia sporą swobodę.

Ada, a co ma przerost łechtaczki? Pytam raz jeszcze czy te osoby ubiegają się o zmianę metrykalną?

Są ludzie co są kilkanaście lat na hormonach i nie zmieniają danych i mają takie prawo, to co masz w gaciach to twoja sprawa, dopóki nie zaczynasz procedury sądowej. Kłótnia na tym polu wygląda tak: Możecie sobie płakać, współczuć, pluć, a wymiar sprawiedliwości ma to w [terefere] i was i zrobi jak mu się będzię podobało. I nawet najlepszy adwokat nie wybroni z takiej sytuacji, bo sędzia podejmuje decyzję jaka mu się podoba, bo może: wstał lewą nogą, żona mu nie daje, albo np. ma syna geja którego nienawidzi z całego serca, ale nikt mu tego nie udowodni. Więc najłatwiej, jest wysłać prośbę o przeniesienie sprawy do innego rejonu, czy tam okręgu.

[wendigo]

[atmosphere]

Witam wszystkich : )

Wątek dotyczy mojej sprawy, chciałabym się więc podzielić kilkoma informacjami na ten temat.

Pozew w I instacji został odrzucony przez Sąd Okręgowy w Świdnicy, pomimo spełnionych kryteriów odnośnie wykazanych cech dysforii płciowej zgodnie z nomenklaturą DSM – 5 oraz rozpoznania transseksualizmu F64.0 według Międzynarodowej Klasyfikacji Chorób i Problemów Zdrowotnych ICD – 10. Sąd wydając negatywny wyrok uzasadnił to w taki sposób : „Oceniając stan faktyczny w tej sprawie, należy uznać, że powód ma za sobą jedynie trzy pierwsze etapy postępowania w procesie zmiany płci (w przypadku 3. etapu – kuracji hormonalnej – jest on w toku). Poczucie przynależności powoda do innej płci nie nosi cech trwałości, które to cechy wystąpią dopiero po wykonaniu zabiegów korekcyjnych. To zaś powoduje konieczność oddalenia powództwa."

Pomimo mojej wiarygodności, jednoznacznie wynikającej z opinii lekarskich jak i faktu, że moi rodzice uznali powództwo w całości, sędzia wydał wyrok negatywny. W moim odczuciu wynikało to tylko z jego prywatnych poglądów. Waldemar Kuś jest prezesem Okręgowego Sądu w Świdnicy. Jako, że takie sprawy są rzadkiej i nietypowej rangi, każda osoba podlegająca pod rejon świdnicki z dużym prawdopodobieństwem, będzie miała wyznaczoną rozprawę właśnie z tym sędzią. Dlatego w takiej sytuacji sugeruję znalezienie dobrego adwokata już na wstępie i wnieść wniosek o powołanie biegłych przed pierwszą rozprawą, żeby maksymalnie zwiększyć szansę na wygranie sprawy w I instacji.

Obecnie za pełnomocnictwem adwokata złożona została apelacja, w której ogólnie reasumując, będzie się koncetrować na podanych poniżej punktach :

Na zasadzie art. 368 § 1 pkt 2) KPC zaskarżonemu orzeczeniu zarzucam:
I. naruszenie przepisów postepowania mogących mieć istotny wpływ na wynik postępowania, a mianowicie:
1) naruszenie art. 233 KPC i 328 § 2 KPC przejawiające się w tym, że przy ocenie zebranego materiału dowodowego przekroczona została zasada swobodnej oceny dowodów, w konsekwencji czego błędnie ustalono stan faktyczny sprawy.
2) naruszenie art. 189 KPC przez błędną jego wykładanie.
3) naruszenie art. 5 KPC przejawiające się w tym, że pomimo uzasadnionej potrzeby nie pouczono powoda o potrzebie ustanowienie profesjonalnego pełnomocnika procesowego, potrzebie przeprowadzenia dowodu z opinii biegłych sądowych.
II. naruszenie przepisów postępowania prawa materialnego, a mianowicie:
1) naruszenie art. 23 KC przez błędną jego wykładanie i nie udzielenie ochrony powodowi.
Mając powyższe na uwadze w myśl art. 386 § 1 k.p.c. wnoszę o :
1) zmianę zaskarżonego wyroku poprzez uwzględnienie powództwa w całości.
2) dopuszczenie i przeprowadzenie dowodów z opinii biegłych sądowych specjalistów zajmujących się leczeniem i badaniem zespołu dezintegracji płci człowieka, w szczególności z zakresu seksuologii i psychiatrii na okoliczność występowania u powoda transseksualizmu, trwałości poczucia przynależności transseksualisty do innej płci.
3) dopuszczenie i przeprowadzenie dowodu z maila powoda do dr X
wraz z odpowiedzią z dnia X, którego potrzeba powołania wynikła po
wydaniu zaskarżonego wyroku. (dot. zapytania w sprawie zabiegu orchidektomii przed sądowną korektą).

Apelacja zawiera 10 stron. Jest w niej między innymi odniesienie do orzeczenia wyroku z 1978 r. jak i art.156 § 1 pkt 1. kk. odnośnie wykonywania zabiegów chirurgicznych przed prawną korektą płci. Adwokat twierdzi, że jest bardzo duża szansa wygrania sprawy w Sądzie Apelacyjnym, a w najgorszym wypadku spekuluje oddanie jej przez sędziów do wyższej instacji, czyli Sądu Najwyższego w celu ostatecznego roztrzygnięcia.

Jestem dobrej myśli, zamierzam walczyć i wykorzystać wszystkie możliwości i środki aby wygrać sprawę : )

Po rozprawie poinformuję o przebiegu procesu jak i samym wyroku.
3majcie kciuki : )

Pozdrawiam.

[inka]

Sorki że akurat to tobie się zdarzyło, ale widzę że się nie dasz.

[Ada75]

3mamy

3mamy

[Karatajew]

Trzymam kciuki i czekam na (dobre) wieści po kolejnej rozprawie
Beznadziejnie, że komuś w ogóle się coś takiego przytrafia i że akurat Tobie, ale fanie z Twojej strony, że to wszystko opisujesz.

[Katja]

[Jenny]

A czy taki wniosek o przeniesienie, w przypadku apelacji, pozwany też musi podpisać?

[atmosphere]

W przypadku apelacji, nie ma jakiegokolwiek sensu próbować przenosić sprawy do innego regionu. To jest sąd techniczny, w składzie orzekającym trzech stałych sędziów, nie mających powiązania z sędziami z sądu okręgowego. Odwoływać się można do wyższych instacji, czyli po Sądzie Apelacyjnym jest Najwyższy a ostateczną, czwartą, Europejski Trybunał Praw Człowieka z siedzibą w Strasburgu.

[kicur]

Czołem atmosphere!

Pozwoliłem sobie przyczepić wątek, bo to wazne.

Od 1 stycznia 2018 roku w sądach będzie funkcjonował system komputerowego losowania sędziów do spraw, więc nie jest prawdopodobne, że to akurat Kusia wylosują do rozpoznawania tej sprawy.

Mimo wszystko jeśli komuś wypada jako właściwy SO w Świdnicy, to radziłbym prewencyjnie spróbować się dogadać z rodzicami co do umowy prorogacyjnej (dzięki której można ustalić, że inny sąd będzie rozpoznawał sprawę) lub ewentualnie próbować złożyć wniosek o wyłączenie od rozpoznawania sprawy Kusia (ale małe szanse, że zostanie uwzględniony, biorąc pod uwagę orzecznictwo dotyczące zagadnienia wyłączenia sędziego). Sprawdziłem w Biuletynie Informacji Publicznej sądu i nie jest on obecnie prezesem, wiceprezesem ani przewodniczącym wydziału cywilnego SO w Świdnicy (ale to ma niewielkie znaczenie).

Myślę, że Twój adwokat sformułował bardzo fajnie zarzuty i też uważam, że masz duże szanse na wygraną w sądzie apelacyjnym. Trzymam kciuki!

[atmosphere]

Hej kicur : )

To bardzo dobra wiadomość i większa szansa na normalne rozpatrzenie spraw w przyszłości : ) Mam nadzieje, że państwo w końcu weźmie się porządnie za sądy i sędziów, bo to co się teraz dzieje to dramat.

To bardzo ciekawe, ponieważ w czerwcu otrzymałam informacje z sądu, że zostałam zwolniona z kosztów rozprawy, gdzie podpisane było jego imieniem i nazwiskiem z pełnioną funkcją prezesa. Musiało się coś zmienić od tego czasu ; )

Dziękuję, również mam nadzieje na wygraną, zwłaszcza, że sprawa trwa dość długo, a wszystkie dokumenty medyczne jak i rodzice są po mojej stronie : ) Nie ukrywam, że przy ogłaszaniu wyroku byłam w ogromnym szoku, nie dowierzałam. W najgorszym wypadku spodziewałam się powołania biegłych i przeprowadzenie kolejnej rozprawy z ich udziałem. Przez cały dzień płakałam w poduchę, ale wziełam się szybko w garść, bo żadna rozpacz w niczym nie pomoże, tylko racjonalne działanie i walka : )

[Jenny]

atmosphere, to w pierwszym terminie od razu odrzucił?

[atmosphere]

Pierwszy termin rozprawy został odroczony z powodów technicznych (brak dostarczonego podpisu ojca ws. wyznaczonego terminu rozprawy) i przesunięty na październik. Ale tak, na pierwszej rozprawie został wydany wyrok. Sprawa trwała 20 minut, zawierała wysłuchanie stron, czyli tylko mnie, bo rodzice nie mogli się stawić na rozprawie. Na odczytanie wyroku czekałam ok. 5 minut. Wyglądało to tak, jakby sędzia już wszystko przygotował przed rozprawą, a na sali dopełnił formalności.

[atmosphere]

Hej wszystkim po dłuższej nieobecności : )

Informuję, że wygrałam sprawę w Sądzie Apelacyjnym na pierwszej rozprawie, bez powoływania biegłych : )
Mam nadzieje, że mój nieszczęsny przypadek był ostatnim, jaki miał miejsce podczas sądownej korekty ; )
Pozdrawiam wszystkich serdecznie i życzę powodzenia każdemu, kto zamierza stawić wyzwanie na drodze prawnej : )

Miłego wieczoru ^_*

[lexel]

Aż się boję, bo w czerwcu też do Świdnicy idę...

[kicur]

atmosphere, to wspaniale!

lexel, może załącz do pozwu wniosek o wyłączenie tego sędziego? Było w tym wątku podane nazwisko.

[JuicyLucy]

Ja jestem zainteresowana jak dostac papier/dokument o tym orzeczeniu. Po prostu musze miec papier do przetlumaczenia ze zmiana imienia nie jest w PL zawsze mozliwa az przejdzie sie SRS.

[Jenny]

JuicyLucy, ale to orzeczenie zostało odrzucone podczas apelacji (patrz wyżej).

[kicur]

Do "czarnej listy" można dopisać SSO Jacka Bajaka oraz SSO Andrzeja Kuryłka z Warszawy - tu też sugeruję wniosek o wyłączenie.

http://transpomoc.pl/viewtopic.php?t=6217 - post z 20.12.2019 godz. 18:16

Jednocześnie każdorazowo sugeruję weryfikować, czy sędzia przydzielony do rozpoczętej niedawno sprawy nie został nominowany po procedurze nominacyjnej przed neoKrajową Radą Sądownictwa (o tym jest osobny mój przyklejony temat).