[torjus]

Przeglądałem forum, ale nie natrafiłem na taki temat (jeśli istnieje to proszę o wybaczenie). Proszę, miejcie na uwadze, że jestem dość nowy w temacie i nie bardzo znam się na regulacjach prawnych dotyczących zmiany płci w dokumentacji.

Jak w temacie - zastanawia mnie, czy istnieje jakikolwiek sposób na to, by zmienić dane dotyczące płci bez mieszania w to rodziny. Moim marzeniem jest zrobić to jak najbardziej po cichu, jednak zdaję sobie sprawę z tego, że z polskim prawem, zaglądającym nam do łóżek i majtek, raczej to nie przejdzie. Zacząłem rozmyślać nad tym, jak to wszystko wygląda za granicą - czy istnieje jakiś kraj, w którym możliwa jest zmiana danych bez posiadania obywatelstwa? Czy jako obywatel Polski jestem przeklęty i skazany na polskie prawo? Moja rodzina zwyczajnie nie może się dowiedzieć i to jest główny powód, który zmusza mnie do odkładania tranzycji.

Przeglądałem forum, ale nie natrafiłem na taki temat (jeśli istnieje to proszę o wybaczenie). Proszę, miejcie na uwadze, że jestem dość nowy w temacie i nie bardzo znam się na regulacjach prawnych dotyczących zmiany płci w dokumentacji.

Jak w temacie - zastanawia mnie, czy istnieje jakikolwiek sposób na to, by zmienić dane dotyczące płci bez mieszania w to rodziny. Moim marzeniem jest zrobić to jak najbardziej po cichu, jednak zdaję sobie sprawę z tego, że z polskim prawem, zaglądającym nam do łóżek i majtek, raczej to nie przejdzie. Zacząłem rozmyślać nad tym, jak to wszystko wygląda za granicą - czy istnieje jakiś kraj, w którym możliwa jest zmiana danych bez posiadania obywatelstwa? Czy jako obywatel Polski jestem przeklęty i skazany na polskie prawo? Moja rodzina zwyczajnie nie może się dowiedzieć i to jest główny powód, który zmusza mnie do odkładania tranzycji.

[Karatajew]

[ciach - namawianie do świadomego poświadczenia nieprawdy w dokumentach wysyłanych do sądu]

Czy to byłoby w ogóle złamanie prawa? Bo przecież np. możesz nie wiedzieć, że rodzice się przeprowadzili (jeśli nie macie żadnego kontaktu) i podać zły adres nieświadomie.

Dane za granicą możesz zmienić bez obywatelstwa w niektórych krajach, ale jeśli chcesz przyjechać do Polski (czy ogólnie przekraczać granicę), to musisz mieć jakiś dowód albo paszport. Paszport dostaje się jedynie dopiero po uzyskaniu obywatelstwa, nie wiem jak z dowodami osobistymi w poszczególnych krajach. Jednak jeśli do otrzymania dowodu potrzebujesz również obywatelstwa, to trochę słabo, bo do czasu jego uzyskania możesz funkcjonować jako Ty jedynie w tym kraju. Jako obywatel Polski nadal będziesz kobietą, a przy przekraczaniu granicy musisz okazać się polskim paszportem z żeńskimi danymi.

[torjus]

Karatajew, dzięki za odpowiedź.

Z ojcem nie mam kontaktu od urodzenia, ale wiem, gdzie mieszka jego matka; z rodziną matki utrzymuję kontakt, w zasadzie nawet bardzo bliski. Trochę łamie mi się serce na myśl, że miałbym nigdy więcej nie zobaczyć mojej babci, która w ogóle chyba się domyśla i być może nawet byłaby skora do akceptacji, jednak gdybym miał wybrać między wyoutowaniem się przed całą rodziną a rozpoczęciem nowego życia od zera (włącznie z zerwaniem wszelkich kontaktów) - nie zastanawiałbym się nawet chwili i wybrał to drugie.

Zakładając, że drugą opcję faktycznie uda się zrealizować - w danym kraju nie mogę wyrobić tylko dowodu i paszportu, tak? Czyli na przykład takie prawo jazdy, nie wiem, karty bankowe, itp, mogę wyrobić na nowe dane?

Jak pisałem na początku, jestem wyjątkowo skrytym człowiekiem, który własną prywatność ceni sobie ponad wszystko, dlatego nie czułbym się komfortowo, musząc na każdym kroku przyznawać się do bycia ts.

Karatajew, dzięki za odpowiedź.

Z ojcem nie mam kontaktu od urodzenia, ale wiem, gdzie mieszka jego matka; z rodziną matki utrzymuję kontakt, w zasadzie nawet bardzo bliski. Trochę łamie mi się serce na myśl, że miałbym nigdy więcej nie zobaczyć mojej babci, która w ogóle chyba się domyśla i być może nawet byłaby skora do akceptacji, jednak gdybym miał wybrać między wyoutowaniem się przed całą rodziną a rozpoczęciem nowego życia od zera (włącznie z zerwaniem wszelkich kontaktów) - nie zastanawiałbym się nawet chwili i wybrał to drugie.

Zakładając, że drugą opcję faktycznie uda się zrealizować - w danym kraju nie mogę wyrobić tylko dowodu i paszportu, tak? Czyli na przykład takie prawo jazdy, nie wiem, karty bankowe, itp, mogę wyrobić na nowe dane?

Jak pisałem na początku, jestem wyjątkowo skrytym człowiekiem, który własną prywatność ceni sobie ponad wszystko, dlatego nie czułbym się komfortowo, musząc na każdym kroku przyznawać się do bycia ts.

[Kate]

[Karatajew]

torjus, to właściwie zależy, który kraj wybierzesz; Niemcy mają ponoć bardzo dobrą opiekę zdrowotną, tzn. wszystko możesz mieć refundowane, łącznie z trójką. Oryginalne dane (polskie, żeńskie) na początku Cię obowiązują, musisz zacząć/przejść tam terapię, dopiero wtedy oficjalna zmiana danych będzie możliwa, a z nią i wydanie prawa jazdy etc., szczegółów nie znam.

Rozumiem, że nie przeszkadza Ci, że inni ludzie w kraju emigracji będą wiedzieć o Twoim ts, chodzi Ci tylko o to, żeby rodzina się nie dowiedziała?

Właściwie to musiałbyś pisać do babci tylko listy

Kate, samo imię jest prosto zmienić, oznaczenie płci to więcej zachodu.

[torjus]

[Armand]

torjus, jest opcja, że Twój ojciec będzie trudny do namierzenia, a Twoja mama nie zechce się stawić i wtedy proces odbywa się bez ich obecności (dostają kuratora czy coś). Jest jeszcze jedna opcja, skoro i tak chcesz zerwać kontakty. Pozwać ich, nawet jeśli mieliby się dowiedzieć, a potem zerwać relacje. Dosyć na jedno wychodzi, chyba, że boisz się, że będą Cię stalkować.

[Karatajew]

torjus, to nie chodzi o otwarcie przyznanie się do przemiany, po prostu pracodawca będzie wiedział, bo musisz podjąć jakąś pracę, a na dzień dobry legitymujesz się żeńskim paszportem, to samo przy meldunku. Wtedy musiałbyś poprosić o to, żeby zwracali się do Ciebie inaczej/dali inne imię np. na identyfikatorze. Jeśli trafisz na odpowiednich ludzi, to nie rozgadają, ale to jest loteria i trzeba się liczyć z tym, że postronni się dowiedzą. Z tym, że przydałoby się jakieś zaświadczenie, że jesteś ts, żeby potraktowali to poważnie.

Ja bym Ci zaproponował, żebyś rozpoczął diagnostykę w Polsce, skoro mieszkasz w Łodzi, to masz p. Robachę na NFZ. Badania i psycholog trochę Ci zajmą czasu, pewnie około roku, czy też rok z hakiem. Przecież nie musisz informować rodziny o tym, że tam chodzisz. Jak będziesz już mieć opinię psychologa i psychiatry, to je przetłumaczysz, co na pewno ułatwi Ci tranzycję za granicą i np. kwestię nieformalnej zmiany danych w pracy, jest to w końcu oficjalna diagnoza ts.
Przez ten rok możesz lepiej przemyśleć kwestię wyjazdu, przede wszystkim dokąd jechać, poduczyć się języka, odłożyć pieniądze etc.
Myślę, że możesz nawet zacząć HRT, po pierwszym zastrzyku się niewiele zmienia, możesz wykupić więcej leków (recepta od Robachy + Libera + ewentualnie jakiegoś endo), tak żeby mieć zapas na pierwsze miesiące na obczyźnie, zanim załatwisz tę kasę chorych i wszelkie formalności (w przypadku Niemiec).

Niestety, nie da się odizolować na czas tranzycji, chyba że nie musisz pracować

[torjus]

Dzięki wielkie za wszystkie informacje. Teraz pozostaje mi to tylko poważnie przemyśleć.

Dzięki wielkie za wszystkie informacje. Teraz pozostaje mi to tylko poważnie przemyśleć.

[torjus]

Tak, jak tak to na spokojnie przemyślałem, to dochodzę do wniosku, że skoro i tak mam się raz na zawsze pożegnać z Polską, to mogę tutaj to wszystko załatwić i wyjechać z tego kraju jako prawnie mężczyzna. Wtedy nie będę się musiał ani tłumaczyć, ani ukrywać. A operacje zawsze można zrobić potem.

Powiedzcie mi tylko, jak to by było z moim ojcem - nie wiem, czy został pozbawiony praw rodzicielskich, ale nigdy go w moim życiu nie było. Czy on także musi zostać powiadomiony? Znam adres jego matki, gdzie od czasu do czasu się pojawia podobno.

Tak, jak tak to na spokojnie przemyślałem, to dochodzę do wniosku, że skoro i tak mam się raz na zawsze pożegnać z Polską, to mogę tutaj to wszystko załatwić i wyjechać z tego kraju jako prawnie mężczyzna. Wtedy nie będę się musiał ani tłumaczyć, ani ukrywać. A operacje zawsze można zrobić potem.

Powiedzcie mi tylko, jak to by było z moim ojcem - nie wiem, czy został pozbawiony praw rodzicielskich, ale nigdy go w moim życiu nie było. Czy on także musi zostać powiadomiony? Znam adres jego matki, gdzie od czasu do czasu się pojawia podobno.

[wendigo]

[torjus]

[wendigo]

torjus, tylko że tak naprawdę, to rodzice niewiele mogą...

[kicur]

No, widziałem już orzeczenia albo relacje na Niebieskim, że czyiś rodzice kłócili się przed sądem, że trzeba kogoś poddać egzorcyzmom, albo że molestuje seksualnie dziecko wychowywane razem ze swoją dziewczyną, albo że nie powinien się poddawać korekcie płci, bo wtedy nie będzie mógł mieć własnych dzieci... jak się z kim ewidentnie nie dogadujemy, to czemu ma wyrażać jakieś opinie o naszym życiu?

Co do tego podania nieprawdziwych adresów rodziców - dostałem priv, że może to stanowić przestępstwo. Ogólnie zgadzam się z tym i jednocześnie uważam, że ryzyko ścigania przez prokuraturę za to jest niskie (podobny patent stosują firmy dochodzące przedawnionych roszczeń przed e-sądem w Lublinie - na etapie postępowania sądowego nie podają żadnego adresu albo stary, a jak już mają nakaz zapłaty z którym idą do komornika to cudownie "odświeża" im się pamięć i w postępowaniu egzekucyjnym już się posługują tym, gdzie dłużnik naprawdę mieszka. To nieetyczna praktyka, ale nikt nie chce wsadzać tych wierzycieli do więzienia).

Natomiast widzę tu inne zagrożenie. Jeśli Twoi rodzice dowiedzą się po jakimś czasie, że zmieniłeś dane a oni w ogóle nie wiedzieli o sprawie sądowej, to mogą pójść do prokuratury zażądać wznowienia postępowania w tej sprawie. Wtedy prawomocny wyrok zostanie skasowany i sprawa będzie się toczyć od początku.

[torjus]

[Karatajew]

[wendigo]

[torjus]

[kicur]

[adatoproste]

Tak czytam,faktycznie masz problem z mamą, ale moja rada, zrób to w jednym kraju, np. w Polsce,ujawnisz sie ze jestes TS, nie ma wyjscia, a nastepnie wyjedz daleko do innego kraju juz na nowych dokumentach. Inaczej zawsze niespojnosc dokumentow i obrazu fizycznego bedzie cie gonic mysle

[torjus]

Właśnie taką podjąłem decyzję. Teraz to tylko muszę tak rozegrać, żeby to w miarę szybko załatwić, kiedy już zacznę brać hormony. Wiadomo, jest tu wiele czynników, na które niestety nie mam wpływu, ale całą resztę mogę jako tako rozplanować.

Wielkie dzięki za pomoc! Wiele mi rozjaśniliście, przynajmniej teraz już wiem, od czego zacząć.

Właśnie taką podjąłem decyzję. Teraz to tylko muszę tak rozegrać, żeby to w miarę szybko załatwić, kiedy już zacznę brać hormony. Wiadomo, jest tu wiele czynników, na które niestety nie mam wpływu, ale całą resztę mogę jako tako rozplanować.

Wielkie dzięki za pomoc! Wiele mi rozjaśniliście, przynajmniej teraz już wiem, od czego zacząć.

[trissicami]

Podpinam się tutaj. Złożyłam dokumenty do sądu.
Czekam na rozprawę która odbędzie się 3 czerwca. Rodzice podpisali pismo o odbyciu się rozprawy pod ich nieobecność. Ale do mamy oczywiście przyszło pismo żeby złożyła swoje twierdzenia i dowody w sprawie w dwóch egzemplarzach... I powiedzcie mi czy jest jakiś wzor do tego żeby to miało ręce i nogi?