Ogłoszenie |
UWAGA: strona
wolne-forum-transowe.pl
NIE ma nic wspólnego z niniejszym forum
NIE należy podawać tam swoich danych logowania ze strony:
transpomoc.pl |
Cis Is - wyjaśnijmy to sobie |
Autor |
Wiadomość |
2in1_inkarnacje [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-01-19, 10:12 Cis Is - wyjaśnijmy to sobie
|
|
|
Aristocat napisał/a: | Karatajew napisał/a: | wendigo napisał/a: | "cis IS" nie istnieją, bo jest to niemożliwe (ale ten temat mieliśmy już parę razy: bycie kimkolwiek poza biologicznym m u którego zgadzają się wszystkie kryteria płci, lub biologiczną k, u której wszystkie się zgadzają, automatycznie powoduje, że się nie jest cis, identyfikacja już wtedy nic nie zmienia |
Taa, bardzo logiczne... nie uwzględnia is-ów.
Cis to jest zgodność biologii z głową.
Biologia 2in1 to is (ani 100% kobieta, ani 100% mężczyzna).
Głowa 2in1 to ono, ani 100% kobieta, ani 100% mężczyzna, trochę tego, trochę tego.
Biologia 2in1 zgadza się z głową 2in1 -> 2in1 jest cis is -> cis is istnieje
Nie wiem, z czym wy macie problem |
Według najpowszechniejszej definicji cis to "identyfikacja zgadza się z ciałem" tylko "identyfikacja zgadza się z płcią nadaną przy porodzie". W świetle tej definicji każda osoba niebinarna jest trans, is czy nie - i ja uznaję siebie za transpłciową (choć nie transseksualną) osobę, jako nb is. |
Z powodu najrożniejszych rozkmin tutejszych userów, ze strony obiektywnej, przedstawię, jak to jest z tym Cis Is.
1. Sytuacja 1 - typowa :
Osoba IS, której nadano przy urodzeniu konkretną płeć - powiedzmy M. Jest MAAB i tego się trzyma, poza wszelkimi niedomaganiami dotyczącymi samego IS. Czyli nadano mu płeć MAAB i stosuję T-suplementację, zgadza się z efektami tej T-suplementacji, nosi garnitury, używa w stosunku do siebie rodzajnika M, ma jednolitą M identyfikację. I jest to na tyle zrozumiałe, że nie ma sprzeciwu.
2. Sytuacja 2 - Emi , czyli Cis typu B :
Z powodu przeoczeń medycznych, komuś nadano przy urodzeniu płeć, która nie jest w zgodzie z systemem biologicznym tej osoby. Czyli np MAAB, z nietolerancją testosteronu ( znam osobiście takie osoby ), czy FAAB z PAIS, gdzie logika cis płci mówi o podawaniu E, a biologiczne wymaganie organizmu jest w kierunku T. Czy te przypadki - Guevedoces https://www.youtube.com/watch?v=6FBR_OLm86E - to nie jest TS, ewidentnie, pomimo tego, co się z tymi ludzmi ewidentnie dzieje. To są osoby, które winne być nazywane Cis B, czyli osobami cispłciowymi typu biologicznego - Czyli dokładnie to, co Karatajew opisuje w komentarzu powyżej.
.......................... Odnośnie mojego konkretnego przypadku: milion razy pisałem, że mimo, że jestem MAAB, to przyjmuję swój właściwy, dla biologii organizmu hormon, z powodu, właśnie nietolerancji T. Nie dlatego, że robię korektę - bo NIE robię. Żeby takie osoby, jak ja, nawet jeśli, poddały się korekcie sądownej, trzeba by orzec, że u nich wynika to stricte z s y t u a c j i b i o l o g i c z n e j , przy całkowitym pominięciu tożsamości płciowej tych osób. Czyli na pozwie do sądu, nie można podać F64.0, tylko np Q99.1 jako przyczynę i o tym mówię w temacie " Precedens korekty płci IS ". I opisanych tu wyżej, przeze mnie przypadków, nie można uważać za TS.
Nie wiem, czy tematu Cis B - IS, nie poruszę na tegorocznej międzynarodowej konferencji, aby uznać moje stanowisko za oficjalne, i aby te przypadki uznać za cis, tyle, że typu B, biologicznego. |
|
|
|
|
Maxine
użytkownik Midnight Queen
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 132 Posty: 1149 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2018-01-19, 12:28
|
|
|
Omg ale nudzisz. |
|
|
|
|
2in1_inkarnacje [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-01-19, 12:43
|
|
|
Maxine, Nie nudzę. Mówię, jak jest, jak przystało na pioniera aktywizmu IS w Polsce. |
|
|
|
|
Jenny
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 356 Posty: 1953 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-01-19, 12:53
|
|
|
2in1_inkarnacje, przyjmujesz estrogeny wbrew sobie? |
_________________ Tranzycja to nie wszystko, ale wszystko bez tranzycji to ch**. |
|
|
|
|
Gabi
użytkownik
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 259 Posty: 1367
|
Wysłany: 2018-01-19, 13:13
|
|
|
Taaaa 2in1 wszystko robi wbrew sobie bo jest abab czy ahab czy coś tam |
|
|
|
|
inka
moderator to hell and back
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 196 Posty: 1335 Skąd: Wars&Sawa
|
Wysłany: 2018-01-19, 16:30
|
|
|
wydaje mi się że za wszelka cenę chcesz udowodnić zarówno sobie jak i otoczeniu że jesteś NORMAL. Znaczy CIS w znaczeniu normalności. Znam ten ból bo sama poświeciłam jak do tej pory 8 lat aby dojść do stanu normalizacji. Ale niestety dla mnie jak i dla każdej osoby o odwrotnej czy zmiennej czy pomiędzy biegunowej tożsamości płci, CIS jest wzorcem jedynie stereotypu społecznego. CIS to błędne, ale i istniejące w naszej kulturze zrozumienie. Bo tak naprawdę nikt nie jest CIS jedynie kultura nie daje dopingu dla większości społeczeństwa aby zadawali sobie pytania kim właściwie są. CIS to ludzie żyjący w jednym wymiarze jaźni płci którzy przyjmują doktrynę biologiczno/społeczną z zamkniętymi oczami i grzecznie.
A więc, z definicji:
Nie zadajesz pytania czując (wystarczająca ilość uwarunkowania społecznego) że pasujesz do wzorca=CIS (dla większości cis osób sami nawet nie wiedza że nimi są, bo do tego trzeba osobę obeznana w trans aby im to wyjaśniła, lol)
Zadajesz pytanie o to "kim właściwie to ja jestem" jakiekolwiek ono by nie było=Nie CIS |
Ostatnio zmieniony przez inka 2018-01-19, 18:30, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Jenny
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 356 Posty: 1953 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-01-19, 17:12
|
|
|
2in1_inkarnacje, co to jest "nietolerancja testosteronu"?
Google mi nic nie mówią na ten temat. |
_________________ Tranzycja to nie wszystko, ale wszystko bez tranzycji to ch**. |
|
|
|
|
Maxine
użytkownik Midnight Queen
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 132 Posty: 1149 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2018-01-19, 17:44
|
|
|
inka, przypomina mi to mój temat o nb cis, kiedy próbowałam przeforsować swoje wytwory do rzeczywistości.
Nietolerancja TST to fikcja, tak na proste myślenie, gdyby chłopiec to miał - najprawdopodobniej nie przeżył by kilku dni. Hormony regulują praktycznie wszystko w naszym ciele.
A poza tym, jakby facet miał niski tst to uzupełnia się stosując HRT np. plastrami. |
|
|
|
|
wendigo
użytkownik TRU ts ;)
Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033 Posty: 10306
|
Wysłany: 2018-01-19, 23:50 Re: Cis Is - wyjaśnijmy to sobie
|
|
|
2in1_inkarnacje napisał/a: |
1. Sytuacja 1 - typowa :
Osoba IS, której nadano przy urodzeniu konkretną płeć - powiedzmy M. Jest MAAB i tego się trzyma, poza wszelkimi niedomaganiami dotyczącymi samego IS. Czyli nadano mu płeć MAAB i stosuję T-suplementację, zgadza się z efektami tej T-suplementacji, nosi garnitury, używa w stosunku do siebie rodzajnika M, ma jednolitą M identyfikację. I jest to na tyle zrozumiałe, że nie ma sprzeciwu. |
I uważasz, że on jest cis?
2in1_inkarnacje napisał/a: | to nie jest TS, |
Że coś nie jest TS, nie znaczy automatycznie, że jest cis.
2in1_inkarnacje napisał/a: | Nie wiem, czy tematu Cis B - IS, nie poruszę na tegorocznej międzynarodowej konferencji, aby uznać moje stanowisko za oficjalne, i aby te przypadki uznać za cis, tyle, że typu B, biologicznego. |
Jeśli już chcesz o coś w tej kwestii walczyć, to raczej o to, żeby w ogóle zrezygnować z terminologii cis-trans, bo z jednym się zgadzam - nie opisują te pojęcia wszystkich przypadków. Polecam ten akapit: https://pl.wikipedia.org/wiki/Cisseksualizm#Krytyki_ze_strony_organizacji_interseksualnych Pojęcia cis-trans odnoszą się do binaryzmu, no a skoro zdarzają się ludzie niebinarni, to one nie mają za bardzo racji bytu po prostu (a przynajmniej nie w przypadkach niebinarnych). |
_________________
|
|
|
|
|
Ada75 [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-01-20, 00:25
|
|
|
2in1_inkarnacje, a przyjmij wreszcie do wiadomości, że najprościej jest bez metki.
Metkę przypięli ci przy urodzinach, zerwałoś ją w chwili gdy przejęłoś odpowiedzialność za siebie. Teraz jesteś używane, a takie metki nie mają.
|
|
|
|
|
Jenny
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 356 Posty: 1953 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-01-20, 10:37
|
|
|
Przypominacie mi rozmowy "specjalistów" na temat standardów języków programowania zapominających, że zwyczajnych ludzi kompletnie nie interesuje, to co ustalicie.
2in1_inkarnacje, jeśli chcesz działać społecznie, to musisz zacząć mówić ludzkim językiem i o ludzkich sprawach.
Edit:
A jeśli tylko chesz, aby ludzie poznali twoją historię, to musisz iść do kogoś kto to przetłumaczy na ludzki język, np. do czegoś w stylu Rozmowy w Toku. |
_________________ Tranzycja to nie wszystko, ale wszystko bez tranzycji to ch**. |
|
|
|
|
Maxine
użytkownik Midnight Queen
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 132 Posty: 1149 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2018-01-20, 12:51
|
|
|
Jenny, przecież to oczywiste. Ponownie wkleję grafikę nawiązująca do rozmowy o płci, genderyznach i innych ISach osób TS i Cis
Osobiście wybieram opcję po prawej.
|
|
|
|
|
kicur
moderator GeekofJurisprudence
Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478 Posty: 3629 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-01-20, 19:05 Re: Cis Is - wyjaśnijmy to sobie
|
|
|
Aristocat napisał/a: |
Myślę, że zapominamy o pewnym istotnym fakcie - a mianowicie "cis" i "trans" nie oznacza tylko "płeć taka sama jak nadana przy urodzeniu" i "płeć inna niż nadana przy urodzeniu". Tak, te pojęcia wzięły się z binarnych kategorii (cis - podstawniki po jednej stronie, trans - podstawniki po przeciwnej), ale mają pewne szersze społeczne rozumienie.
Chodzi o to, "cis" i "trans" to też nazwy grup/klas społecznych - uprzywilejowanej i nieuprzywilejowanej.
"Cis" kobieta nie oznacza tylko "czuje się kobietą i ma naturalną waginę". "Cis" kobieta oznacza także:
- "nie doświadcza transfobii"
- "nie dotyczą jej problemy osób trans"
- "sytuacja życiowa nigdy nie zmusiła jej do zakwestionowania rozumienia płci, seksualności itd." (wpływ na mentalność i podejście do pewnych rzeczy)
|
A nieprawda. Osoba cispłciowa też może doświadczyć transfobii:
1. jeśli zostanie omyłkowo wzięta za osobę trans - np. wskutek bardzo nietypowej ekspresji płci (perceived transphobia),
2. z uwagi na własne związki z osobą lub osobami trans - najczęściej bycie sojusznikiem osób trans, albo bliskim osoby trans (partnerem, rodzicem, przyjacielem etc.)
Co do samej nazwy tematu, to w języku łacińskim słowo cis oznacza przed, po tej samej stronie, a trans - pomiędzy, przekraczający; jak w nazwach czy wyrażeniach Galia Cisalpińska, Transylwania, transgraniczny (ang. cross-border). To znaczy, że osoba trans przekracza granice płci; a że mówimy tu w dokładnie dwóch płciach - kobiecej i męskiej - to na pewno wszystkie osoby niebinarne wpasowują się w tę definicję (właściwie to argumentowałbym, że wszystkie osoby inter też mogą się w to wpasowywać... spotykałem cisów, którzy nie chcieli wierzyć, że są takie osoby, które biologicznie nie są całkiem jednej płci ).
https://en.wiktionary.org/wiki/cis#Latin
https://en.wiktionary.org/wiki/trans#Latin |
_________________ Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.
|
|
|
|
|
Mr. X
użytkownik
Punktów: 87 Posty: 495
|
Wysłany: 2018-01-20, 22:43
|
|
|
kicur napisał/a: |
Co do samej nazwy tematu, to w języku łacińskim słowo cis oznacza przed, po tej samej stronie, a trans - pomiędzy, przekraczający; jak w nazwach czy wyrażeniach Galia Cisalpińska, Transylwania, transgraniczny (ang. cross-border). To znaczy, że osoba trans przekracza granice płci; |
Tak nie do końca...ziomek który pierwszy użył tego terminu odniósł do chemii organicznej w końcu był lekarzem gdzie forma cis to po tych samych stronach a trans naprzemianległe. W biologii jako przed- używa się ante- lub proto- a nie cis- chyba właśnie jedyne użycie tego przedrostka w medycznych pierdołkach to w odniesieniu do chemii. Cis- powstało po to żeby nie dobijać i tak już smutnych trans pacjentów o nie-transach "normalni" więc zobrazowano to na związkach chemicznych (moim zdaniem świetnie)
Więc podsumowując jeśli używa się cis- jako po tej samej stronie to używa się też trans- jako naprzeciwległe bo tak właśnie są tłumaczone te przedrostki w chemii (do określenie położenia grup) i biologii (w genetyce położenia genów) trzeba być konsekwentnym + wciąć pod uwagę że twórca nazwy nie był geografem :V bo u nich to jest rzeczywiście przed i pomiędzy (tyle że przy "geograficznym" podejściu cis do ludzi nie miałoby sensu).
Choć zdarzają się prace naukowe łączące jakoś transseksualizm z łacińskim transire ale to rzadko i raczej z jakiś dziwnych źródeł gender studies albo czyjaś praca licencjacka i data wydania dość niedawna a to z "płeć nadana/nie nadana przy urodzeniu" to już jest jakaś ciężka abstrakcja i tu by bardziej trzeba stworzyć nowe nazewnictwo a nie zastępować stare
Tak tylko do tematu dodam że pewnie taki inter związek miałby np jeden podstawnik na górze po lewej a drugi na środku na dole więc w sumie nie mógłby być cisem. Po za tym jak "cis-inter" ma poczucie płci takie samej jak to nadane mu przy urodzeniu to przecież i tak ciało będzie niezgodne z tożsamością..więc to cis-inter to chyba tak nie bardzo bo ciało i mózg wciąż nie stoją po tych samych stronach. |
|
|
|
|
Lagertha [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-01-20, 22:55 Re: Cis Is - wyjaśnijmy to sobie
|
|
|
2in1_inkarnacje napisał/a: | |
1. To tylko Twoje urojenia. Nie ma czegoś takiego jak "IS CIS". Choćby dlatego, że IS to nie jest żadna płeć a zwyczajny błąd natury. Sorry za brutalność, ale tak właśnie jest.
2. Nie ma czegoś takiego jak: "Cis typu B".
3. Równierz nie ma czegoś takiego jak: "nietolerancja testosteronu". Jest tylko niewrażliwość na androgeny, a to coś zupełnie innego.
4. Jasne możesz poruszyć te kwestie. Nikt Ci nie zabroni... Tylko moim zdaniem nie warto jest się ośmieszać na arenie międzynarodowej. |
|
|
|
|
Maxine
użytkownik Midnight Queen
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 132 Posty: 1149 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2018-01-20, 23:10
|
|
|
Lagertha napisał/a: | urojenia | Jak to groźnie zabrzmiało Lagertha. Wymysły były by łagodniejsze |
|
|
|
|
2in1_inkarnacje [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-01-24, 19:39
|
|
|
Do @Użytkowników w tym wątku : postaram się to opisać jak najłagodniej, ale odnoszę wrażenie, że pewna część z Was, zadaje trochę dziwne pytania i snuje dziwaczne domysły |
|
|
|
|
Lagertha [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-01-25, 12:26
|
|
|
2in1_inkarnacje napisał/a: | Do @Użytkowników w tym wątku : postaram się to opisać jak najłagodniej, ale odnoszę wrażenie, że pewna część z Was, zadaje trochę dziwne pytania i snuje dziwaczne domysły | Już zostało wszystko powiedziane i to nie raz. Więc szkoda się na ten temat więcej produkować. Na prawdę szkoda czasu. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|
Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 9 |
|
|