Helena - 2021-03-17, 22:36 Temat postu: [TW potencjalny zakaz tranzycji w PL] projekt ustawy tl;dr w sejmie jest ustawa, która m.in. definiuje płeć jako "biologiczną, genetyczną i obiektywną" - podobna definicja spowodowała na Węgrzech całkowity zakaz tranzycji czy czeka nas powtórka z Węgier? oznaczałoby to, że nawet dokumenty osób które już zdążyły dokonać prawnej korekty płci, musiałyby wrócić do oznaczenia nadanego przy urodzeniu Dokładniejsze info poniżej: Projekt ustawy zawiera jedynie trzy artykuły. W pierwszym wyraża się zgodę na wypowiedzenie przez prezydenta Konwencji Stambulskiej, w drugim powołuje się zespół przy KPRM pod przewodnictwem sekretarza lub podsekretarza stanu MSZ. Zadaniem zespołu ma być przygotowanie tekstu alternatywnej Konwencji o prawach rodziny. Na stronie Ordo Iuris jednak można znaleźć już gotowy projekt takiej Konwencji. W związku z tym pojawia się przypuszczenie, że utworzenie zespołu, proponowane w art.2 projektu, ma na celu nie tyle trzyletnią (nieodpłatną) pracę nad przygotowaniem propozycji Konwencji (już przecież gotowej), a o bezpośredni dostęp dla ultrakonserwatywnych aktywistów do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Wiąże się to z wcześniejszymi działaniami m.in. ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry na rzecz wypowiedzenia Konwencji Stambulskiej i popularyzacji idei współpracy konserwatywnych rządów przeciwnych założeniom Konwencji Stambulskiej (szczególnie w zakresie proponowanej definicji płci, uznawania małżeństw jednopłciowych zawartych poza granicami krajów oraz ustanowienia międzynarodowych mechanizmów kontroli implementacji regulacji zawartych w Konwencji). Jakkolwiek projekt Konwencji Ordo Iuris zakłada utrzymanie w mocy rozdziałów IV, V oraz VI Konwencji Stambulskiej (to te dotyczące bezpośrednio ścigania sprawców przemocy domowej), zawiera on również takie propozycje jak zrównanie praw płodów z prawami dzieci, co może skutkować zrównaniem prawnym aborcji z dzieciobójstwem i jej , ustalenie definicji płci jako "biologicznej, genetycznej i obiektywnej", jedną z konsekwencji czego może być ograniczenie i tak utrudnionego dostępu do godnej i bezpiecznej tranzycji w Polsce. Proponowana jest karalność również w pomocy w aborcji zagranicznej i poddania się aborcji zagranicznej dopóki osoba w ciąży posiada polskie obywatelstwo. Konwencja Ordo Iuris likwiduje konieczność tworzenia szerokich, wieloaspektowych polityk antyprzemocowych i antydyskryminacyjnych w prawie azylowym i migracyjnym. Definicja rodziny zawarta w dokumencie wyklucza możliwość wprowadzenia w państwach-sygnatariuszach możliwości zawarcia małżeństw jednopłciowych, co więcej – zdejmuje z nich przestrzeganie unijnego prawa w zakresie wzajemnego uznawania dokumentów w zakresie uznawania praw małżeństw jednopłciowych zawartych poza granicami kraju, ale również translacji aktów urodzenia dzieci urodzonych w parach jednopłciowych. Projekt, którego pierwsze czytanie zaplanowane jest na dzisiaj nie tylko przyzwala na odebranie nam tych resztek praw, które pozostały – otwiera on możliwość oficjalnej koordynacji przez polskie władze ultrakonrerwatywnej międzynarodówki. Nie poddamy się bez walki. źródła: https://www.polityka.pl/t...ra-podpisy.read https://oko.press/marek-jurek-i-ordo-iuris-chca-zeby-polska-poprowadzila-konserwatywna-krucjate-w-obronie-rodziny/ https://wyborcza.pl/7,75398,26872015,tak-dla-rodziny-nie-dla-gender-pis-zabiera-sie-za-wypowiedzenie.html https://www.wysokieobcasy...eRedirects=true https://www.wysokieobcasy...rzemocowej.html https://www.ordoiuris.pl/...arzami_PL_1.pdf https://ordoiuris.pl/pliki/dokumenty/broszura_PL.pdf https://www.rpo.gov.pl/pl...-rpo-dla-grevio https://oko.press/pis-montuje-w-regionie-koalicje-przeciw-konwencji-stambulskiej/ https://oko.press/pis-skrada-sie-do-genderowego-konia-trojanskiego/ https://www.gov.pl/web/sp...ji-stambulskiej https://oko.press/minister-pracy-u-rydzyka-wypowiemy-konwencje-przeciw-przemocy-wobec-kobiet-na-modle-ordo-iuris/ https://edgp.gazetaprawna.pl/e-wydanie/57896,15-marca-2021/72546,Dziennik-Gazeta-Prawna/749640,Ruch-na-froncie-walki-ideologicznej.html jcmar - 2021-03-18, 19:52 Fundamentaliści religijni znowu próbują zawrócić kijem Wisłę. dorota745! - 2021-03-19, 09:37
To nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek religią. Tych, którzy swe poglądy chcą przelać na przepisy w naszym kraju, śmiało można nazwać sektą. Tylko kto na nich głosował? jcmar - 2021-03-19, 14:16
Fundamentalizm religijny nie ma nic wspólnego z religią? dorota745! - 2021-03-19, 16:02 Fundamentalizm religijny nie ma nic wspólnego z religią? Rządzący nie mają nic wspólnego ani z religią ani z fundamentalizmem religijnym. To sekta. WojtekM - 2021-03-19, 17:22 W sumie, takie OI może mieć głęboko w tyle nas i nasze prawa, bo jesteśmy malutkim procentem społeczności. Podobnie my możemy mieć głęboko w tyle "cudowne" pomysły wysmażone przez OI, bo są malutkim procentem ogółu prawników. Alvena - 2021-03-19, 19:37
bardzo wygodne, żeby każdego, kto nam nie pasuje, nazywać sektą i udawać, że nie mają nic wspólnego z daną religią, by ją wybielić. poza tym; "Sekta (od łac. secta – kierunek, droga, postępowanie, zasady, stronnictwo, nauka, od sequi – iść za kimś, postępować, towarzyszyć lub łac. seco, secare – odcinać, odrąbywać, odcinać się od czegoś) – pierwotnie grupa społeczna powstała na skutek rozłamu (schizmy) wśród wyznawców jakiejś ideologii lub grupa kultowa powołana po doświadczeniu religijnym jej założyciela" Jezus, tworząc chrześcijaśtwo, odłamał się od judaizmu i stworzył własną SEKTĘ. chrześcijaństwo to więc tak naprawdę jest sekta sama w sobie.
gorzej, że te ich pomysły mogą wejść w życie dzięki pisowi, więc NIE, nie możemy mieć głęboko w tyle ich pomysłów. jcmar - 2021-03-19, 19:38
Prezydent jest jeden na cały kraj. A jednak ma władzę. Denver - 2021-03-19, 19:59 No my niestety władzy nie mamy  Nawet do specjalistów zajmujących się tranzycją są kolejki po kilka miesięcy. Ciężko to nazwać władzą.
dorota745! - 2021-03-19, 20:34 Jezus, tworząc chrześcijaśtwo, odłamał się od judaizmu i stworzył własną SEKTĘ. chrześcijaństwo to więc tak naprawdę jest sekta sama w sobie. Jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia to - błagam - nie ubieraj tego w słowa. W każdym kolejnym poście udowadniasz swoją niekompetencję. Masa forumowiczów już cię olała bo naprawdę nie nadajesz się do merytorycznej dyskusji. A ty nadal swoje. Nie życzę, żeby moje posty były przez ciebie komentowane. To mnie obraża. Alvena - 2021-03-19, 20:46
jeśli ktoś jest niekompetentny, to ty, zaorałam cię argumentami i jedynie potrafisz odpowiedzieć ad personam, i tandetną pyskówką na poziomie przedszkola. wnoszę do administracji do ukaranie cię banem za te chamskie pyskówki. to jest nie do pomyślenia, taki poziom wypowiedzi na forum Tymczasem za agresywną wypowiedź ty dostajesz ostrzeżenie. WojtekM "Masa forumowiczów już cię olała bo naprawdę nie nadajesz się do merytorycznej dyskusji." chyba mówisz o sobie jcmar - 2021-03-19, 21:59 Fundamentaliści religijni zachowują się, jakby płeć była konstruktem kulturowym. Nawet tak proste pojęcia, jak kobieta czy mężczyzna muszą szczegółowo określać, wraz z przypisanymi rolami - zupełnie, jak jakiś skomplikowany konstrukt, a nie coś zrozumiałego samego przez się. Orbanowcy mimochodem uznali taki "lewicowy " wynalazek, jak płeć przypisana przy urodzeniu. Teraz nasi kombinują nad swoim konstruktem prawnym. Z pewnego dystansu to jest rozczulające. A przecież "chłop, jaki jest - każdy widzi". A jednak nie, jednak muszą wbijać łopatą do głów, bo inaczej co? Bo inaczej już nie każdy? Nie lękajcie się! wendigo - 2021-03-20, 04:00
Tylko ze oni postulują gdzieśtam także zakaz rozwodów - no to już widzę jak się większość na to godzi
Ona ma rację, więc napisała coś mądrego - przytoczyła przecież definicję. W pewnym sensie każda religia jest sektą. I też nie wiem co w tym jest takiego oburzającego. Jaga - 2021-03-20, 08:57
Ta wypowiedź również do grzecznych nie należy. Można by to zupełnie inaczej napisać, bez poniżania i agresji słownej. WojtekM - 2021-03-20, 11:30 Od kilku miesięcy obserwuję dość ciekawą tendencję: im bardziej agresywnie "promuje" nas rząd i organizacje z nim powiązane, tym większą zyskujemy sympatię i zrozumienie wśród zwykłych ludzi. Widać to również po komentarzach pod różnymi artykułami (w wolnych mediach). Kiedyś, średnio, 80% komentarzy pochodziło od hejterów i innych fanatyków, a 20% od osób nam przyjaznych, dzisiaj jest na odwrót. jcmar - 2021-03-20, 12:02 Zakaz rozwodów. Kojarzycie te plakaty, billboardy "Kochajcie się mamo i tato"? Oni są mistrzami w pasywnej agresji. I w przechwytywaniu postępowych haseł: już się obruszają, że przecież miłość nie wyklucza! jcmar - 2021-03-20, 12:08
Chciałbym, żeby tak było. Ale może to kwestia lepszej moderacji? Co też jest dobre, bo wzrost agresji w komentarzach napędza źle rozumiana tolerancja, czyli pozwalanie na gnojenie mniejszości w imię wolności słowa. Ale zauważam przemianę poglądów w bardziej konserwatywnej i religijnej części rodziny, tej głosującej na PiS, niekoniecznie z powodów światopoglądowych. Podziękujemy jeszcze (my, ateiści) świętoszkom za laicyzację Polski, która przyśpiesza. Rose Girl - 2021-03-20, 17:26 Masz kontakt z jakąś m/k z Węgier której cofnięto zmianę danych? Bo ja mam znajomą m/k z Węgier która jest po zmianie danych i do dnia dzisiejszego nic jej ani jej znajomym m/k nic nie zrobili z dowodami i danymi. Potwierdziła jednak to, że w Węgrzech nie można zmienić płci w danych obecnie więc łaskawie przestań straszyć już i tak obarczane depresją i dysforia m/k siejąc strach, który nie jest możliwy do zrealizowania. Zamiast tego postarajcie się znaleźć stabilnych emocjonalnie i psychicznie trans-aktywistów bo jakoś geje i lesbijki potrafili wywalczyć swoje prawa na Zachodzie a osoby trans dalej mają z tym problem. Ja gdyby nie to że mam męża i tworzymy konserwatywny model związku (ja siedzę w domu on zarabia i realizuje się) to chętnie bym dołączyła do aktywizmu. Armand - 2021-03-20, 19:03
Ale to co? Mąż się nie zgadza byś to robiła? Czy po prostu ci się nie chce? Alvena - 2021-03-21, 03:45
no oczywiście hipokryzja level hard, bo jej wypowiedz, pełna chamstwa i agresji, jakos ci nie przeszkadza, skoro przyczepiasz się jedynie do mojej, a w jej stronę żadnych uwag nie robisz. na dodatek to ona mnie zaatakowała, bez powodu. i to nie pierwszy raz, jej transfobiczne komentarze i nazywanie mnie facetem, pamiętam doskonale. na normalnym forum, ktore ma rigcz, za to poszedłby dawno temu ban. tak samo jak hipokryzja i stronniczość WojtkaM, ktory, jak widzę, za agresywną wypowiedz bez jakiejkolwiek kultury i merytorycznych argumentów, nie wlepił dorotce ostrzeżenia, ale mnie już tak. nie ma to jak bronic agresora 
w sumie to forum jest juz i tak praktycznie martwe i świeci pustkami, sama też przestałam tu wchodzić praktycznie od jakiegoś czasu, no ale co się dziwić, jak takie rzeczy się dzieją. czy wchodzą tu jeszcze jacykolwiek moderatorzy z rigczem?
no cóż, na tym forum jak widać merytoryczne i sensowne argumenty, jeszcze z przytoczoną definicją, są nazywane głupotą i brakiem kompetencji, no i spotykają się z agresją xD no, ale cieszę się, że ty taki nie jesteś <3 Dorota zwróciła jedynie uwagę na pewne niemal stałe elementy twoich wypowiedzi na forum. Tak, twoja wypowiedź - w przeciwieństwie do wypowiedzi Doroty - jest agresywna. A w kolejnym poście robisz dokładnie to samo, za co dostałaś ostrzeżenie. Odpocznij od pisania. WojtekM Jaga - 2021-03-21, 07:16 Alvena, mogła bym napisać dokładnie w twoim stylu, ale ty byś się znów nakręciła. Zatem nie będę. Proszę, jedynie byś jeszcze raz przeczytała mój post i zwróciła uwagę na słowo "również". K-passion - 2021-03-21, 07:30
I tak na marginesie napiszę, że mamy jakąś tam kulturę języka polskiego, więc wypadałoby z czystego szacunku pisać poprawnie w ojczystym języku. "Dorota", a nie "dorotka" - zwracasz sie do drugiego człowieka. A rozwiązaniem Twojej bolączki jest takie, aby nie prowokować drugiej strony, bo jeśli piszesz, że miałaś przykre doświadczenia z użytkownikiem to tym bardziej nie rozumiem po co wchodzić sobie w paradę. PS Jesteście jedną społecznością i zamiast trzymać się razem to wyzywacie się od transfobów - nie ogarniam tego. Mnie po prostu byłoby wstyd i przeprosiłabym, zamiast jeszcze wojować. Rose Girl - 2021-03-21, 16:56
Tak. Bez problemu może dalej być na HRT oraz inne m/k mogą rozpocząć tranzycję tylko nie mogę skorygować danych. Natomiast te co zmieniły dane nie mają żadnych problemów z obecnymi dokumentami. Natomiast ciekawe będą następne wybory na Węgrzech bo opozycja się zjednoczyła w jedną siłę tylko po to,aby obalić Orbana w następnych wyborach 
wendigo - 2021-03-21, 20:22
"Jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia" - brzmi bardzo niegrzecznie. Naprawdę wypowiedź:
brzmi mniej niegrzecznie niż:
?  bo moim zdaniem wypowiedź Doroty ma o wiele bardziej niegrzeczny wydźwięk (i uważam, że piszę to obiektywnie, bo nie mam interesu w bronieniu kogokolwiek).
Dlaczego nie było merytoryki w poście Alveny?
To raczej było do przewidzenia, że jakieś takie dziwne... dziwni politycy w dzisiejszych czasach na długo nie zagoszczą na czubku.
Też mi się tak wydaje. To chyba dlatego, że im bardziej coś uderza w tych zwykłych ludzi, tym bardziej oni zaczynają myśleć: "ok, no to może uderzanie w tamtych też było bez sensu, może tamci jednak nie są takimi frekami skoro my nie jesteśmy a dotyka nas to samo..." WojtekM - 2021-03-21, 20:55
W takim razie moja ocena też była obiektywna, bo również nie mam żadnego interesu, by wlepiać punkty "karne" czy kogoś innego bronić. Zresztą taka jest moja rola na forum, poza tym, że również jestem jego zwykłym użytkownikiem. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
