To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Wolne Forum Transowe
transowe forum pomocowo-towarzyskie

sąd, dokumenty etc. - Zmiana nazwiska przed hormonami

ya_boi - 2020-06-27, 13:09
Temat postu: Zmiana nazwiska przed hormonami
Mam to nieszczęście, że moje nazwisko ma końcówkę -ska. Od miesięcy walczyłem z urzędami o zmianę danych i wywalczyłem zmianę imienia na neutralne płciowo, jednakże odmówiono mi zmiany nazwiska. Powiedziano mi, że nie mogę także zmienić go na nazwisko rodowe. I teraz jestem w strasznym impasie. Hormony chcę zacząć brać, gdy już będę miał neutralne płciowo dane, kiedy będę się czuł bezpiecznie. Nie wyobrażam sobie jednocześnie zmieniać ciała i posługiwać się tym przeklętym nazwiskiem człowieka, który nawet mnie spłodzić poprawnie nie potrafił.

Mam 4 miesiące na zmianę dowodu. Doradźcie mi, co mam robić.
1. Złożyć apelację i próbować na wszelkie sposoby udowodnić, że podane we wniosku nazwisko jest tym, którym faktycznie się posługuję
czy
2. Wziąć sztuczny ślub z jakimś kumplem (jeden już się zgodził), przejąć jego nazwisko i potem się rozwieść?

Przy opcji 1 od razu powiedziano mi, że w przypadku zmiany nazwiska z powodu transseksualizmu żadne tłumaczenia nie przejdą (w co nie wierzę, uważam, że przekonania osobiste urzędników są powodem odmowy).
Przy opcji 2 boję się, że późniejsze załatwianie sądownej korekty płci może być utrudnione - będę miał w papierach ślub z facetem prawnie jako kobieta.

Powiem wam, że naprawdę jestem już na krawędzi. Po odmownej odpowiedzi byłem krok od zatrucia alkoholowego. I boli mnie ta niesprawiedliwość, bo jak zwykle muszę mieć pecha. W tym przypadku tylko dlatego, że mam nazwisko, które się odmienia.

Proszę, doradźcie mi, co mam w tej sytuacji zrobić, bo już nie mam pojęcia, jak to ugryźć.
I nie, nie będę czekał do zmiany nazwiska po hormonach, więc jeśli ktoś chce mi to zasugerować, niech lepiej w ogóle się nie wypowiada.

Dzięki z góry.

Anonymous - 2020-06-27, 13:26

Prawna zmiana płci jest możliwa po rozwodzie, nic nie stoi na przeszkodzie.
WojtekM - 2020-06-27, 13:35

ya_boi napisał/a:
podane we wniosku nazwisko jest tym, którym faktycznie się posługuję

A możesz to udowodnić (udokumentować) w jakiś sposób? Jeśli tak, to warto spróbować, pomijając milczeniem kwestię transseksualizmu.

ya_boi - 2020-06-27, 13:46

WojtekM napisał/a:
A możesz to udowodnić (udokumentować) w jakiś sposób? Jeśli tak, to warto spróbować, pomijając milczeniem kwestię transseksualizmu.

Mógłbym spróbować. Pracuję w Holandii, w biurze, moi przełożeni czy współpracownicy nie mają z tym żadnego problemu, więc mógłbym coś pokombinować. Konto Gmail, profil na FB i zaświadczenia od moich przełożonych ostatnio nie wystarczyły, żeby to udowodnić, więc nie wiem, co jeszcze mógłbym tam dodać. Pani, która prowadziła moją sprawę, poinformowała mnie, że transseksualizm od razu skreśla opcję "nazwiska, którym się posługuję". I nie wiem, jak mógłbym tę kwestię pominąć, skoro apelację musiałbym skierować do tego samego urzędu, a więc i do osób zaznajomionych z moją sprawą (tym razem już do sądu, ale przez urząd). Myślałem o tym, żeby nawet podpiąć to pod dyskryminację, że odmawia mi się prawa, które mają cisy. Ale w naszym cudownym kraju mogłoby to przynieść wręcz odwrotny skutek.

OneLotusPetal napisał/a:
Prawna zmiana płci jest możliwa po rozwodzie, nic nie stoi na przeszkodzie.

To mi ulżyło, dzięki. I mogę im jawnie przyznać, że ślub wziąłem tylko dla nazwiska?

WojtekM - 2020-06-27, 14:06

ya_boi napisał/a:
Konto Gmail, profil na FB i zaświadczenia od moich przełożonych ostatnio nie wystarczyły

Chyba naprawdę trafiłeś na jakiś urzędniczy beton. Jeśli musisz to stawiaj raczej na pkt 2, chyba że ktoś z forum podrzuci jakiś inny, równie skuteczny pomysł.

ya_boi - 2020-06-27, 16:33

WojtekM napisał/a:
ya_boi napisał/a:
Konto Gmail, profil na FB i zaświadczenia od moich przełożonych ostatnio nie wystarczyły

Chyba naprawdę trafiłeś na jakiś urzędniczy beton. Jeśli musisz to stawiaj raczej na pkt 2, chyba że ktoś z forum podrzuci jakiś inny, równie skuteczny pomysł.

Specjalnie wysyłałem dokumenty do Łodzi, dlatego jestem zdziwiony. Zrozumiałbym odmowę z mieściny, z której pochodzę, ale z Łodzi, którą od lat studenckich utożsamiam z miastem postępowym? Zabolało.

remick76 - 2020-06-27, 16:38

ya_boi, spróbuj w innym mieście - o ile mi wiadomo nie ma żadnej rejonizacji. W razie potrzeby poproś o rozmowę nieoficjalnie, może się uda. Czasem to co nie przechodzi w jednym USC przejdzie w innym, w końcu to tylko ludzie mają swoje poglądy a i pewna dawka uznaniowości wchodzi w grę. Tylko powtarzam - nieoficjalnie, bo odmowa może ważyć.

ya_boi napisał/a:
To mi ulżyło, dzięki. I mogę im jawnie przyznać, że ślub wziąłem tylko dla nazwiska?
Twoja motywacja nie powinna nikogo interesować, choć ja osobiście bym tego nie mówiła.
ya_boi - 2020-06-27, 16:49

remick76, mieszkam na stałe w Niemczech, dlatego rozmowy nieoficjalne słabo wchodzą w grę.

Czyli zamiast apelacji lepiej by było wysłać ponowny wniosek do innego urzędu?

Czy możecie podać mi jakiś sprawdzony urząd, gdzie pracują ludzie a nie urzędniczy beton, jak to ładnie ujął Wojtek? I w takiej sytuacji wysyłam ponownie pismo z uwzględnieniem informacji o odmowie? (W piśmie jest rubryczka, którą trzeba zaznaczyć w razie wcześniejszej odmowy)

remick76 - 2020-06-27, 16:57

ya_boi, przepraszam nie doczytałam że masz już odmowę. Trzeba by się zorientować czy prawo europejskie dopuszcza takie rozwiązanie i powołać na to jeśli tak. Przydałaby się porada prawna w tej sprawie - jeśli chcesz podrzucę Ci linka gdzie można zadać pytanie (chyba gdzieś mam).
Anonymous - 2020-06-27, 17:52

ya_boi napisał/a:
o mi ulżyło, dzięki. I mogę im jawnie przyznać, że ślub wziąłem tylko dla nazwiska?

Wiesz co, sędzia może pytać o twoją orientacje seksualną i związki, może też paść pytanie o relacje z byłym małżonkiem. Teoretycznie jeśli mu powiedzieć, że to było tylko dla nazwiska, to nic wielkiego się nie stanie (nie może ci dać na tej podstawie negatywnego wyroku), ale sędzia może cię wtedy wziąć za osobę mało poważną i chcieć nieco utrudnić (np.dając biegłego).

Swoją droga, też mam nazwisko kończące się na -wska, ciężka sprawa i nie dziwię ci się, że chcesz sobie oszczędzić nerwów i mieć wszystko załatwione przed hormonami :-?

Wild - 2020-06-27, 21:21

Nie bierz ślubu! To niepotrzebne a narobisz sobie kłopotów, utrudnisz tranzycję i jeszcze wydasz górę pieniędzy na marne.
Możesz zmieniać nazwisko na jakie chcesz, tak długo jak nie jest nazwiskiem i imieniem znanej osoby, a ty nie posiadasz rodzinnego powiązania. Na inne możesz. Może być to nawet to co masz tylko z końcówką i - wystarczy że uzasadnisz, że takie chcesz, a do uzasadnienia możesz pokazać dowody że takiego używasz na codzień, wystarczy trochę korespondencji papierowej itd. z nowym nazwiskiem.
Nie ma rejonizacji więc mozesz złożyć w urzędzie gdzie nie ma komuchów o mentalności konserw. Na przykład Wrocław.

wendigo - 2020-06-28, 04:05

ya_boi napisał/a:
I mogę im jawnie przyznać, że ślub wziąłem tylko dla nazwiska?

Jakbym już coś takiego zrobił, to oczywiście bym to przyznał - to moim zdaniem wręcz pokazuje Twoją determinację do wymazania wszystkiego co żeńskie w Tobie.

Wild napisał/a:
Nie bierz ślubu! To niepotrzebne a narobisz sobie kłopotów, utrudnisz tranzycję i jeszcze wydasz górę pieniędzy na marne.

Uważam, że by w najmniejszym stopniu nie utrudnił (bo patrz wyżej). Ale nie żebym zachęcał - ja bym tego nie zrobił a takiego powodu.

Cytat:
Możesz zmieniać nazwisko na jakie chcesz,

Czytaj uważnie - odmówiono mu, więc to nie jest tak że o tak o sobie może zmienić na jakie chce... jak widać nie u każdego urzędnika :/

ya_boi - 2020-06-28, 13:41

Dzięki za wszystkie odpowiedzi.

Przemyślałem sprawę na chłodno i jednak zdecydowałem się nie brać ślubu. Nie sądzę, że byłbym psychicznie w stanie udawać laskę chociaż przez chwilę.

Napiszę apelację, dołączę kilka nowych dowodów potwierdzających, że używam wybranego przeze mnie nazwiska i zobaczę. Jak nie, wyślę ponowny wniosek do innego urzędu. I tyle. Mam już dość tego kraju i walki. I tego, że jak zwykle muszę mieć pecha.

Wild, nie wiem, na jakiej planecie mieszkasz, ale też tam chcę.

Vichan - 2020-06-28, 15:13

ya_boi, jeżeli masz nazwisko kończące się na -ska lub - cka - możesz wybrać sobie nazwisko które tej cechy nie ma. Dowiedz się czy tego nazwiska nie używa osoba popularnie znana. Załóż sobie Facebooka, Instagrama, kilka innych profili społecznościowych, gdzie tym nazwiskiem się przedstawisz i umieść tam kilka swoich zdjęć. Posłuży to jako dowód w sprawie. Jeżeli "uwalisz" jedną sprawę (chcesz się odwoływać), możesz po połowie roku używania nazwiska - wystąpić o inne. Uzasadnieniem może być to, że wszyscy zwracają się do ciebie Jan Nowak.

https://administratywistka.pl/2018/10/jak-zmienic-imie-nazwisko-wniosek/

Nazwisko wybierz sobie jakieś Polskie, żebyś nie odstawał od reszty i aby nie zaczęła się gadka urzędu, że nazwisko nie pozwala stwierdzić twojej narodowości.

Imię przed korektą płci możesz wybrać neutralne płciowo, choć już jednej osobie po zmianie oznaczenia płci odmówiono potem kolejnej zmiany, twierdzać, że ma imię zgodne z płcią bowiem imię jest przeznaczone dla obu płci.

Weź proszę więc to pod uwagę, gdy upierasz się też na zmianę imienia. Imię w Polsce nie może wprowadzać w błąd co do płci osoby jej noszącej.

Wild - 2020-06-28, 16:01

wendigo napisał/a:

Cytat:
Możesz zmieniać nazwisko na jakie chcesz,

Czytaj uważnie - odmówiono mu, więc to nie jest tak że o tak o sobie może zmienić na jakie chce... jak widać nie u każdego urzędnika :/

Znam prawo, prawo jest takie samo dla całego kraju, jeżeli odmowiono to dlatego że urzędnik był nadgorliwy lub złośliwy, urzędnik może tak to interpretować, że wniosek nie miał ważnego powodu bo to on wydaje decyzję, więc gdy jest nieprzychylny to odmówi.
Dlatego sugeruję złożenie wniosku tam gdzie urzędnik nie utrudnia czyli np. we Wrocławiu albo jeszcze innym mieście (nie pamiętam).

ya_boi - 2020-06-30, 18:25

Ayashiiru, napisałem już, że pomimo dowodów w postaci konta na FB, Gmaila i pisemnego oświadczenia moich przełożonych, a TAKŻE mojej babci, że w pełni popiera moją decyzję, odmówiono mi zmiany nazwiska. Nie jestem głupi, dokładnie zapoznałem się z prawem i wybrałem nazwisko, które spełnia wymogi, mimo to jak zwykle dostałem środkowy palec w odpowiedzi. Ba, miałem ze cztery argumenty na zmianę nazwiska, w tym chęć odcięcia się od traumatycznej przeszłości i od prześladowań ze strony rodziny, ale nasz kochany rząd tak bardzo o nas dba, że nawet strach o własne życie nie jest dla nich wystarczającym powodem! Nie traktujcie mnie jak idioty, zrobiłem wszystko, co należało. Napisałem tutaj, żeby dopytać się, co mogę zrobić dalej.

Imię już zmieniłem. Nie muszę po procesie go zmieniać, bo zależało mi jedynie na tym, żeby nie było żeńskie. A i tak go używam i choć nie byłem do niego jakoś bardzo przekonany, to wszyscy się tak do mnie zwracają i zwyczajnie się przyzwyczaiłem.

Vichan - 2020-06-30, 20:43

Ponieważ prosiłam o 5 punktów i nie dostałam, więc: [ciach]
WojtekM - 2020-06-30, 20:50

Ayashiiru, masz PMS?
Anonymous - 2020-06-30, 20:55

Ayashiiru wróci zatem na forum, gdy PMS jej minie. :)
Anonymous - 2020-06-30, 20:59

Dlaczego ulegacie presji?
ya_boi - 2020-09-19, 13:59

Update:
Wojewoda podtrzymał decyzję sądu pomimo że:

- miałem 60 stron dowodów
- podpisy 35 osób, że znają mnie pod nazwiskiem, które podałem
- podpis, którym posługuję się w pracy w kontaktach z klientami
- zaświadczenie od kierownika, że posługuję się podanym nazwiskiem wszędzie, gdzie jest to legalnie możliwe
- listę obecności, pod którą figuruję właśnie pod tym nazwiskiem
- konta na FB i Gmailu stworzone pod to nazwisko
- zaświadczenia od rodziny, że zgadzają się w pełni popierają zmianę mojego nazwiska
- zaświadczenia od rodziny, że moje obecne nazwisko to nazwisko mojego ojca narkomana, z którym nie chcę mieć nic do czynienia
- mnóstwo powodów typu: mam bardzo trudne nazwisko i mieszkam zagranicą, przez co niejednokrotnie miałem problemy w przypadku załatwiania wszelkich spraw biurokratycznych

Powołałem się nawet na konstytucję. Gdy babcia zadzwoniła w sprawie informacji to tak śmieszkowali, że "oczywiście, wniosek dotarł haha". Odpisali, że "nie mogę zmienić nazwiska na nazwisko, jakiego nie używam legalnie w dokumentach". Jak mogę używać w dokumentach nazwiska, które prawnie nie jest moje? Przecież cała ta sprawa toczy się o to, żeby zmienić nazwisko legalnie! Jestem tak wyzuty i wyniszczony psychicznie, że naprawdę mało brakowało, żebym ze sobą skończył. Teraz myślę, żeby spróbować gdzie indziej ponownie z nazwiskiem panieńskim matki.

Chciałem ich pozwać za dyskryminację, ale w obecnych czasach myślę, że tylko bym stracił pieniądze.

Anyway, GORĄCO ODRADZAM załatwianie takich spraw w Łodzi. Bardzo mnie to zabolało, że miasto, które zawsze utożsamiałem z rozwojem i kulturą tak się zeszmaciło.

WojtekM - 2020-09-19, 14:35

ya_boi napisał/a:
Wojewoda podtrzymał decyzję

Jeśli masz na myśli wojewodę łódzkiego to nie dziwota wiedząc, z którą opcją polityczną romansuje.

ya_boi napisał/a:
miasto, które zawsze utożsamiałem z rozwojem i kulturą

Mówi się, że w Łodzi kończy się kultura, gdy pierwszy pociąg odjeżdża do Krakowa.

ya_boi, przykro, że mimo tylu mocnych argumentów, sprawa zakończyła się na Twoją niekorzyść. Może faktycznie powinieneś poradzić się jakiegoś prawnika.

Wild - 2020-09-19, 15:18

zmień w innym urzędzie.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group