Anonymous - 2019-04-04, 16:18 Ponieważ to jest zagadnienie z genetyki, a w genetyce nadrzędną rolę grają geny (genotyp), a nie to, co widać, czyli fenotyp, czy czyjaś identyfikacja. Anonymous - 2019-04-04, 18:03
Oczywiście, że nie, dlatego np. ma to znaczenie w psychologii, psychiatrii czy innych dziedzinach. Ale nie w genetyce, która z definicji jest nauką o genach. Anonymous - 2019-04-04, 18:32 co xD kicur - 2019-04-04, 18:38 Poproszę o wskazanie źródła- właściwego aktu normatywnego (aktów normatywnych). 
Anonymous - 2019-04-04, 19:00 Medycyna to potężna nauka obejmująca wiele dziedzin, z których każda dziedzina posługuje się pojęciami na swój własny sposób. I tak np. jak ciało trans mężczyzny trafi na stół w prosektorium, to anatomowie dalej będą określać go jako kobietę, ponieważ po "otwarciu" wszystko będzie jak u kobiety. I to, jak ten pan się identyfikował, nie ma znaczenia anatomicznego. Chyba że osobnik będzie po opkach, ale nawet wtedy anatom okiem wychwyci, że to nie jest naturalne, tylko "zrobione" ludzkimi rękami, bo w środku struktury i tak układają się jak u kobiety. Na identycznej zasadzie jak z genetykami. "W medycynie nie istnieje pojęcie kobiety i mężczyzny". Arisa, ten wątek powinien mieć inną nazwę. Nie "Brednie na WIkipedii", tylko "Nie mam pojęcia, o czym mówię". xD Podam inny przykład. W płucach istnieje coś takiego jak przestrzeń martwa. I oznacza ona coś kompletnie innego w zależności od tego, w jakiej dziedzinie siedzimy. Przestrzeń martwa czym innym będzie dla anatomów, a czym innym dla fizjologów. Wytłumaczyłem, ale pewnie i tak "wiesz lepiej", jak zawsze. Życzę udanej kariery w medycynie i... prawie, bo na prawie chyba też się znasz lepiej niż Kicur. Anonymous - 2019-04-04, 19:17 Arisa, czytaj ze zrozumieniem. Każda dziedzina medycyny ma własne pojęcia, nie zawsze znajdziesz pojęcia, które są stosowane identycznie w całej medycynie (jak np. właśnie płeć). A czym jest np. mężczyzna w ujęciu anatomicznym, źródło to choćby Anatomia Bochenka. Anonymous - 2019-04-04, 19:28
Sama sobie podałaś przykład w pierwszym poście. Pod kątem genetyki jako nauki, każda osoba pozbawiona chromosomu Y to kobieta. A jeśli to XY, to czy ma czy nie ma geny SRY... Genetycznie dalej to mężczyzna, tylko z delecją genu. Źródło: "Genetyka medyczna" od Jorde.
"Anna Kowalska"? Wut. Nie rozumiem, o co ci chodzi w tym momencie, ale ja temat generalnie zakończyłem i powiedziałem, co miałem powiedzieć. To, że ty dalej idziesz w swoje, to chyba całe forum się juz przyzwyczaiło. Baw się dalej w swoim matriksie. Nie piszę tych postów w sumie, żeby z tobą "dyskutować", bo dyskutuje się z osobami po pierwsze posiadającymi wiedzę, po drugie z osobami, które nie zjadły wszystkich rozumów tego świata, a raczej piszę to dla potomnych, którzy przeczytają kiedyś tam ten wątek.
W "Anatomii Graya" masz identycznie. Anonymous - 2019-04-04, 21:53 Walka ratlerków pod dywanem. kicur - 2019-04-04, 23:46
No to powiem, że żadna ustawa nie zawiera fragmentu "Mężczyzna jest to...", "Kobieta jest to..." - choć oczywiście tymi pojęciami posługuje się chociażby kodeks rodzinny i opiekuńczy i Kodeks pracy. W braku definicji legalnej, w świetle prawa dla ustalenia znaczenia tych pojęć należy sięgnąć do języka potocznego - np. przytaczając definicję słownikową. Oczywiście poszczególne dziedziny wiedzy mogą na swoje potrzeby używać słów w znaczeniach odbiegających od języka prawnego, prawniczego lub potocznego, i nie jest to zabronione. 
wendigo - 2019-04-05, 07:37
Przeczytaj jeszcze raz posty Hyacintha - ze zrozumieniem. On napisał Z PUNKTU WIDZENIA GENETYKI, a Ty piszesz jakbyś chciała udawać, że genetycznie nie jesteśmy tym, kim jesteśmy... wendigo - 2019-04-06, 05:21
Nie, nie rozumiem. XY - mężczyzna XX - kobieta a wszystko inne jest po prostu pewnym błędem, bywa.
No, tu się zgadzamy i z resztą posta pod tym zdaniem też się zgadzam. Anonymous - 2019-04-06, 11:33
W zależności od tego, o co by mnie poproszono, postąpiłbym inaczej. Gdyby to było zwykłe prowadzenie kartoteki, to chyba oczywiste, że pacjentka widniałaby w niej pod swoimi prawnymi danymi. Ale jeżeli poproszono by mnie o wystawienie diagnozy, to napisałbym dokładny kariotyp, a pod spodem wyjaśnienie "genetyczny mężczyzna z następującymi abberacjami chromosomowymi: >tu wymienione<".
Ogarnij się. Nikt nie powiedział, że ci ludzie są błędem, tylko że kombinacje inne od XY i XX są błędem.
Tu nie ma tego samego kontekstu. Widzę "women", a nie "females". Angielska terminologia jest dokładniejsza pod tym względem od polskiej. W polskiej terminologii nie istnieje rozróżnienie między "sex" a "gender", zarówno w przypadku jednego, jak i drugiego używa się "kobieta" i "mężczyzna". Genetycy polscy w swoich pracach nie będą odnosić się do ludzi jako ich gender, bo gender nie leży w ramach ich prac, tylko geny (co od początku usiłuje ci się wyjaśnić...). A jako że Arisa kocha anglojęzyczną Wikipedię, przeklejam: "Complete androgen insensitivity syndrome (CAIS) is a condition that results in the complete inability of the cell to respond to androgens.[1][2][3] As such, the insensitivity to androgens is only clinically significant when it occurs in genetic males (i.e. individuals with a Y chromosome, or more specifically, an SRY gene).[1] The unresponsiveness of the cell to the presence of androgenic hormones prevents the masculinization of male genitalia in the developing fetus, as well as the development of male secondary sexual characteristics at puberty, but does allow, without significant impairment, female genital and sexual development[3][4] in genetic males with the condition." Anonymous - 2019-04-06, 12:19 Jeszcze jedno: zacytowany z angielskiej Wikipedii tekst (ten o tym, że "up to 5% of women with CAIS do not have an AR mutation") ma odnośnik do następującego badania (jako tekstu źródłowego): http://www.hormones.gr/22...d%E2%80%A6.html a tam jak byk stoi: "Androgen insensitivity syndromes probably represent the most common identifiable cause of male pseudohermaphroditism." "The estimated prevalence of CAIS is about 1:20,000-64,000 male births." "A recent retrospective study of 9 postpubertal individuals with CAIS suggests that these individuals enter puberty at an age closer to that of females." Anonymous - 2019-04-06, 16:52 Arisa, złość szkodzi urodzie 
Anonymous - 2019-04-06, 17:01 niestety, chyba nie przebił "like Trump" 
wendigo - 2019-04-07, 04:20
A jedno drugie wyklucza? TS to też błąd, więc też jestem błędem ale mnie to w żaden sposób nie wartościuje (ani nikogo innego). Anonymous - 2019-04-07, 08:26 *łapie się za głowę* *głowa wybucha* Anonymous - 2019-04-07, 18:07
Genetyka to nie tylko specjalizacja lekarska. To też studia samodzielne. I jeszcze specjalność biologiczna, o ile się nie mylę. Ci wszyscy ludzie to są genetycy posługujący się terminologią swojej dziedziny. A nie tylko ci niedobrzy i wstrętni lekarze 
wendigo - 2019-04-07, 22:47
Co Ty porównujesz, artykuł w gazecie do pacjentki u lekarza, no proszę Cię... Anonymous - 2019-04-07, 23:06 A głowa już dobrze, dziękuję. Bo nie czytałem tego, co się tu dzieje dalej, dlatego nie boli
Anonymous - 2019-04-07, 23:30 No ale. To jak trup lezy i widac że facet do tego genetycy potwierdzą że facet ....?... No ale jednak dla patologa to trup mężczyzny bo jak wiemy te milczą.  i żaden psychiatra od niego się nie dowie że właśnie jutro miał rozpocząć hrt... No wiem Dick Swaab ten odnalazł różnice ale czy każdy patolog to bada? Czy jesteśmy tym za kogo się uważamy dopasowując to czego być nie powinno by czuć harmonię i stajemy się tym za kogo się uważamy w procentach stu? Kim właściwie jesteśmy?
kicur - 2019-04-07, 23:52 Trivia od Aristocata: HRT wpływa na skład kości. Dlatego potencjalnie, gdyby antropolodzy znaleźli ciało osoby trans po tranzycji, to na podstawie anatomii kości przyporządkowaliby je do osób jej płci biologicznej; jednak gdyby im wpadło do głowy przeprowadzić analizy składu, to mogliby dojśc do wniosku, że była to osoba po korekcie
Anonymous - 2019-04-08, 01:47
Nie można stać się interseksualnym, ponieważ interseksualizm to z definicji stan wrodzony i podpada pod niego wiele jednostek chorobowych i zaburzeń; wszystkie są wrodzone. Anonymous - 2019-04-08, 12:11
Przeczytam. Trzymając się konsekwentnie Twojego sposobu działania i uznawania tego, co słuszne, a co nie --> poproszę oficjalne oświadczenie od WHO o tym, że transseksualiści na HRT stają się interseksualistami.
Każdy może sobie założyć stronę internetową i pisać na niej bzdury. Dla porównania polecam zajrzeć np. na stronę Jerzego Zięby albo Stop NOP
Ja za to wklejam tu to, co na temat mówi twoja ulubiona anglojęzyczna Wikipedia: "Intersex people are individuals born with any of several variations in sex characteristics including chromosomes, gonads, sex hormones, or genitals that, according to the UN Office of the High Commissioner for Human Rights, "do not fit the typical definitions for male or female bodies".[1][2] Such variations may involve genital ambiguity, and combinations of chromosomal genotype and sexual phenotype other than XY-male and XX-female." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
