To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Wolne Forum Transowe
transowe forum pomocowo-towarzyskie

newsy, filmy i zdjęcia z netu - SRS po tajsku za 2 koła

Armand - 2017-10-12, 14:58
Temat postu: SRS po tajsku za 2 koła
https://www.youtube.com/watch?v=j7PqZ5_1y_A

T.O. J.E.S.T S.T.R.A.S.Z.N.E.

Właściciel kliniki: "Jestem lekarzem..."

Ar Ju siur?!

Maxine - 2017-10-12, 15:51

Ponoć nie szata zdobi człowieka - tak nie sala operacyjna zdobi lekarza ;-)
Armand - 2017-10-12, 15:53

Oni nawet nie mają autoklawu!! Wycierają brudną szmatą narzędzia chirurgiczne wcześniej umyte w zlewie... zgroza... :-o
Anonymous - 2017-10-12, 15:54

Dr Wycior?
Maxine - 2017-10-12, 15:55

Tak krawiec kraje, jak mu materii staje. Jeju no, czepiacie.
inka - 2017-10-12, 17:30

nie tragedia w tym jak sala operacyjna wygląda tylko w tym do czego zmuszeni są ludzie ts aby w końcu poczuć się sobą. Sama znam to, chęć zaprzestania bólu za wszelka cenę, nawet jeśli ta cena przewyższa samo życie.
Anonymous - 2017-10-12, 18:54

z opisu filmu "W Tajlandii nigdy nie można mieć pewności, z kim się rozmawia." ech
Gabi - 2017-10-12, 20:12

Skoro sam pan doktor mówił że nie rozumie dlaczego faceci chcą być kobietami, wyglądać jak kobiety...
:roll:

Armand - 2017-10-12, 20:14

Bo to jest taki SRSowy fast food. Co ich to obchodzi, byle hajs się zgadzał.
Anonymous - 2017-10-12, 20:16

Po przeczytaniu waszych komentarzy nie wiem czy chcę otwierać link... chyba jednak nie.
Anonymous - 2017-10-12, 20:36

Lagertha, zwłaszcza że już zostało to zaspojlerowane tutaj
Anonymous - 2017-10-12, 20:45

DeadSally,
DeadSally napisał/a:
zostało to zaspojlerowane


Wytłumacz proszę co to znaczy?

Bo jak nie rozumiem, to się staro czuję.

A tak na marginesie, ciekawe, czy sezamu i ostrej papryki do tej rzeźni dosypują.

Nie otworzyłam linku, podejrzewam, że jest mniej więcej tak jak w jednym z wideo reportaży Martyny Wojciechowskiej.

Maxine - 2017-10-12, 20:50

Zaspojlerować - czyli powiedziec jakieś informacje zawarte w czymś np filmie
Vera-chan - 2017-10-12, 21:01

Ada75, kilka ujęć ze środka, trochę gadki, trochę chodzenia w budynku i przed nim.
Anonymous - 2017-10-12, 21:15

czy obecni tu dżentelmeni i lejdis mieli odwagę popatrzeć na komcie? jest rak?
wendigo - 2017-10-12, 21:23

Ada75 napisał/a:
DeadSally,
DeadSally napisał/a:
zostało to zaspojlerowane


Wytłumacz proszę co to znaczy?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Spoiler_(media)


A do tematu: uważam, że trochę się czepiacie :P jasne, w dzisiejszych czasach mamy inne standardy, ale tak 100 lat temu pewnie było gorzej niż w tej "klinice" ;)

Maxine - 2017-10-12, 21:23

Ale w sumie, taka mikro klinika, tanie zabiegi. Zamiast płacić 60 tysięcy złotych, można miec SRSa za jedyne 8 tysi ;P
Dr Thep wykonuje te zabiegi od 27 lat, sporo prawda.

Może przy okazji w gratisie dostanę sepse i zejde :-p

Armand - 2017-10-12, 21:24

Ada75, to jest ten materiał Wojciechowskiej.

DeadSally, w komentarzach zawsze jest rak.

wendigo - 2017-10-12, 21:25

DeadSally napisał/a:
czy obecni tu dżentelmeni i lejdis mieli odwagę popatrzeć na komcie? jest rak?

Oczywiście, że nie popatrzyłem, cóż by mi to dało? poprawiłoby mi to humor? jakąś wątpię.

Anonymous - 2017-10-12, 21:32

ta klinika wygląda jak warsztat montażu neowagin i pompowania cycków.
Armand - 2017-10-12, 21:48

Crissy, aż strach pomyśleć jaką dętkę przyszywają km-om...
Anonymous - 2017-10-12, 21:52

może tak jak MK-om, wywracają na drugą stronę po prostu :)
Armand - 2017-10-12, 21:58

To się nazywa wypadnięcie macicy wtedy, a nie rekonstrukcja prącia ;D
Anonymous - 2017-10-12, 22:13

Armand napisał/a:
To się nazywa wypadnięcie macicy wtedy, a nie rekonstrukcja prącia ;D
Nie napiszę nic więcej, bo tylko dziwne obrazy przychodzą mi do głowy... nie idźmy tą drogą...
Gabi - 2017-10-12, 22:35

Ten temat robi się co raz bardziej zabawny.
Aż widzę tajska uliczkę okienko, podchodzę i mówię "poproszę srs, cycki, frytki i cole . A pani w okienku, "na miejscu czy na wynos?"

Anonymous - 2017-10-12, 22:40

Gabi, ... ale ta klinika ma dobrze rozwiniętą pralnię, więc możesz zrobić srs zanim Ci odwiruje a cycki w trakcie suszenia :)
confused - 2017-10-12, 22:57

Obejrzałam ten odcinek dwa dni temu. Pomijając już tą "klinikę", to jakoś bardzo irytowało mnie podejście Wojciechowskiej do tematu transowości. Bardzo ją szanuję i spodziewałam się po niej więcej. :-?
Anonymous - 2017-10-12, 23:23

confused napisał/a:
Bardzo ją szanuję i spodziewałam się po niej więcej.
naprawdę?
confused - 2017-10-12, 23:31

DeadSally, tak.
Gabi - 2017-10-13, 01:41

Jeszcze te hmmm.. 20 operacji dziennie to daje po odjęciu powiedzmy czterech godzin na sen ...operację na godzinę :-o Maczetą?? ciach jajka potem łapie za czubek i jednym szybkim ruchem wpycha do środka jednocześnie wywijając na druga stronę?? kurcze to jakiś ninja <rotfl3>
Viera - 2017-10-13, 08:03

confused,

Zgodzę się, Wojciechowska fajna babka a podchodzi do tego jakby pierwszy raz słyszała o osobach trans... Co mnie dziwi, skoro pracuje w TVN ie XD

Anonymous - 2017-10-13, 08:32

Oh.. My gosh.. obejrzałam to... :shock: Nawet w szpitalu polowym są nieporównywalnie wyższe standardy niż u tego "lekarza" <ściana>
Wybaczcie, muszę się pozbierać, bo jestem w szoku... Straszne :-(

Nadiyah - 2017-10-13, 08:52

Jedna sprawa, że „klinika” ustępuje standardom Supporna czy innego Chetta, ale nikt nie zauważył, że Janusze i Grażyny oglądające TVN teraz będą mieli taki widok mk z TH... i weź tu jeszcze jak by mieli taką mk co chce srsa u sensownego tajskiego lekarza, to tacy rodzice powiedzą, że nie ma opcji, bo Martynka z TVN powiedziała, że to syf .___.

Ps. Klinika była swego czasu znana na naszym starym forum na transfuzji, ale wtedy reportaż był po angielsku + operowana dziewczyna miała tylko znieczulenie miejscowe, bez narkozy…

Detranzycja - 2017-10-13, 17:20

Wydaje mi się że chyba trochę przesadzacie, po 1 filmik jest dość stary, a po 2 o jakości lekarza i wyników jego zabiegów nie świadczą ani $, ani jakość stołu. Prawdziwi fachowcy ciężkie operacje, potrafią przeprowadzać w iście polowych warunkach. W Polsce, były, nie wiem czy są nadal 3 ośrodki co robiły SRS i żadne pieniądze tego nie zmieniły, a efekty fatalne.

Po za tym, jest jeszcze jeden reportaż, który pokazuje, jak jest jedna miss Trans w Taj, co założyła fundację która rocznie daje 5 dziewczynom operacje za free i to nie są zabiegi u żadnego z czołowych chirurgów w sensie $. Jest tu sporo prawdy w tym co powiedziała Inka, ale też jest to że jeśli by facet się nie znał, to by nie miał tyle klientów. Ja bym raczej nie oceniała książki po okładce.

A tak swoją drogą, to w Tajlandii chyba nie można zmienić płci metrykalnej, ale mogę się mylić.

Anonymous - 2017-10-13, 18:59

Viera napisał/a:
Wojciechowska fajna babka a podchodzi do tego jakby pierwszy raz słyszała o osobach trans... Co mnie dziwi, skoro pracuje w TVN ie
to serio zaskoczenie czy ironia? ech...
Martaa - 2017-10-13, 19:06

Detranzycja napisał/a:
A tak swoją drogą, to w Tajlandii chyba nie można zmienić płci metrykalnej, ale mogę się mylić.

Nie mylisz się, tak właśnie jest.

Anonymous - 2017-10-13, 20:03

DeadSally napisał/a:
Viera napisał/a:
Wojciechowska fajna babka a podchodzi do tego jakby pierwszy raz słyszała o osobach trans... Co mnie dziwi, skoro pracuje w TVN ie
to serio zaskoczenie czy ironia? ech...
Myślę, że to chodzi o taki jeden z tricków prowadzenia wywiadów, gdzie każe się sobie tłumaczyć oczywiste rzeczy by poznać opinię i sposób widzenia / wiedzę na ich temat przez rozmówce.
Anonymous - 2017-10-13, 20:07

Lagertha, to możliwe...
wendigo - 2017-10-13, 20:29

Detranzycja napisał/a:
Wydaje mi się że chyba trochę przesadzacie,

Dokładnie. Przecież jakby co drugi pacjent tam umierał, to by facet nie miał klientów.

Armand napisał/a:
aż strach pomyśleć jaką dętkę przyszywają km-om...

Pewno nie gorszą niż w Polsce ;)

hikaru - 2017-10-14, 01:07

Tutaj są informacje o Thepie. :D

http://www.tsroadmap.com/...vechavisit.html
Cytat:
A note to plasticsurgery.or.th in January 2006 confirmed that Thep Vechavisit is NOT a national board certified plastic surgeon in Thailand.


Cytat:
Dr Thep denied there had ever been complications with his patients. When challenged, he said one Australian woman had developed deep vein thrombosis after a tummy tuck.

"There was a middle-aged Australian woman a few months ago and after the operation she would not get up and move, and she got the vein thrombosis," he said. "But that is all."


Generalnie wszyscy przed nim przestrzegają, ale nie można ukrywać, że jest jednym z najbardziej doświadczonych chirurgów SRSowym tam. :D

Gabi - 2017-10-14, 01:35

No oczywiście, piękne opakowanie nie świadczy o zawartości ale wybitnie niska cena też nie wróży wspaniałej zawartości. Dlaczego dużo klientów? NO właśnie bo tanio. W sieciówkach też jest pełno klientów ale czy to znaczy, że mają towar z najwyższych półek ?
Większości tajek nie stać na nic innego, więc nie mają wyjścia. Mój weterynarz ma lepszą klinikę . Ja bym nie zaryzykowała mimo że największe dzieła sztuki powstawały w piwnicach i na strychach.

Viera - 2017-10-14, 10:04

DeadSally,

A jak myślisz? Echh..

Anonymous - 2017-10-14, 10:17

Cytat:
Wydaje mi się że chyba trochę przesadzacie, po 1 filmik jest dość stary, a po 2 o jakości lekarza i wyników jego zabiegów nie świadczą ani $, ani jakość stołu.
Piękny przykład "nie wiem, nie znam się, ale mam rację". :evil:
Detranzycja - 2017-10-14, 13:36

Chyba Lagertho nie czujesz klimatu, widać że nie rozumiesz co to jest mieć coś czego nie chcesz, coś co jesteś w stanie sobie odgryżć nawet własnymi zębami byle by się tego pozbyć. Ja to rozumiem i wiem że sama w paniczny sposób do tego dążyłam. A co do kosztów wiem też jak to jest, bo robiłam operację na cycki i nie wybrałam najdroższej metody chodź było mnie stać, ale taką która gwarantowała mi że dostanę to czego potrzebuję i czego chcę.

Swoją drogą proponuję ci kiedyś udać się do Tajlandii i zobaczyć jak ludzie żyją, gdzie skrajna bieda przeplata się z bogactwem, gdzie prostytutki nie tylko trans, pracują za grosze , a muszą utrzymać całe rodziny. Nie czujesz tajskiego klimatu gdzie masz na sali operację za 2k, albo za 15k, czyli w ich wypadku- nigdy. Osoby decydujące się na taką operację wiedzą na co się piszą, ale też nie idą do pierwszego lepszego konowała, wolałabym już iść do takiego konowała jak ten Taj, niż do takiego Krajki, który dziewczyną zostawiał na dole "tatar". Opcje : Supporn, Chet, Kamol i paru innych to opcje dla "Białasów" co mają kaskę i myślą, że jak zapłacą 5xwięcej to zabieg się na 100% uda.

Uwierz mi, widziałam dziewczyny, nie ts po operacjach cycków, ust, twarzy, wydane majątki, na cycki nawet po 10k $ , a wyglądało to strasznie, sutki źle skierowane, piersi nie naturalne, kompletnie nie ta bajka.

Anonymous - 2017-10-14, 14:15

Detranzycja: Nie musisz tłumaczyć mi co to jest mieć dysforię. Zbyt dobrze to znam. A co do reszty.... Bardzo mało o mnie wiesz. Nie musisz mi tłumaczyć co widziałaś... Ja dobrze wiem jakie życie jest brutalne, bezwzględne i często nie sprawiedliwe. Wszystko to znam z autopsji, więc proszę nie tłumacz mi jakie to życie jest.
wendigo - 2017-10-15, 02:34

Gabi napisał/a:
NO właśnie bo tanio. W sieciówkach też jest pełno klientów ale czy to znaczy, że mają towar z najwyższych półek ?

Moim zdaniem to akurat jest kiepski argument :P Bo nie zawsze trzeba mieć towar z najwyższej półki żeby mieć towar wystarczający. Zwłaszcza jak kogoś nie stać na najwyższą półkę.

Gabi napisał/a:
Ja bym nie zaryzykowała

Ja oczywiście też nie.

Lagertha napisał/a:
Cytat:
Wydaje mi się że chyba trochę przesadzacie, po 1 filmik jest dość stary, a po 2 o jakości lekarza i wyników jego zabiegów nie świadczą ani $, ani jakość stołu.
Piękny przykład "nie wiem, nie znam się, ale mam rację". :evil:

Czo? :-? Na czym tu się znać? Po prostu wyraziła swoje zdanie.

Maxine - 2017-10-15, 08:07

Detranzycja napisał/a:
Opcje : Supporn, Chet, Kamol i paru innych to opcje dla "Białasów" co mają kaskę i myślą, że jak zapłacą 5x więcej to zabieg się na 100% uda.

Dokładnie, nikt nie jest robotem i czasami opka nawet u takich osób, które robią to X lat. Nie wiem dlaczego tak propsujecie Tajlandie a hejtujecie Polske. Obrazy efektów po operacji które pojawiają sie w sieci nie co zakłamują obraz rzeczywistości, poniweaż są robione przes osoby, którym operacja się UDAŁA. Tacy lekarze nie przyznają się wam do spartolonej operacji, która mogła mieć miejsce, bo każdy ma prawo się pomylić, niezależnie ile się da, czy to Taj, czy Polska.

Armand - 2017-10-15, 21:11

Być może facet potrafi przeprowadzic zabieg, ale warunki w jakich to robi to syf, kiła i nie wykluczone, że mogiła. Wsadzić implant cycka to jedno, ale przeprowadzić srs to poważna operacja.
Anonymous - 2017-10-15, 22:28

[Ciach. Drastyczne. Trochę wyczucia, są tutaj i młodzsi użytkownicy. /Lagertha] Ada75, aż tak skomplikowanie to nie wygląda :-p
kto chce być pielęgniarką?

Gabi - 2017-10-15, 23:14

Trudno jest raczej cieszyć się nawet pięknym i tanim srsem jeśli po pewnym czasie dowiadujemy się, że dostaliśmy jeszcze w gratisie HIVa.
Maxine - 2017-10-15, 23:18

Nie wygląda skomplikowanie, ale trzeba mieć nerwy ze stali żeby przypadkiem skalpel się za daleko nie posunął.

Ps Gabi - może nie HIV a sepsa ;)

Gabi - 2017-10-15, 23:28

hiv, sepsa, WZW B i inne cholerstwa z tropikalnymi odmianami włącznie.
Nikita - 2017-10-20, 23:00

confused napisał/a:
Obejrzałam ten odcinek dwa dni temu. Pomijając już tą "klinikę", to jakoś bardzo irytowało mnie podejście Wojciechowskiej do tematu transowości. Bardzo ją szanuję i spodziewałam się po niej więcej. :-?


Ja obejrzałam cały materiał i uważam, ze zrobiła to z wyczuciem i obiektywnie. Jako sensację pokazała tego nawiedzonego doktorka, ale wspomniała tez o normalnych klinikach. Myślę, ze skupiła się na tym rzeźniku, żeby pokazać jak bardzo mogą być zdeterminowane osoby ts.

Katja - 2017-10-21, 14:10

Nikita napisał/a:
confused napisał/a:
Obejrzałam ten odcinek dwa dni temu. Pomijając już tą "klinikę", to jakoś bardzo irytowało mnie podejście Wojciechowskiej do tematu transowości. Bardzo ją szanuję i spodziewałam się po niej więcej. :-?


Ja obejrzałam cały materiał i uważam, ze zrobiła to z wyczuciem i obiektywnie. Jako sensację pokazała tego nawiedzonego doktorka, ale wspomniała też o normalnych klinikach. Myślę, ze skupiła się na tym rzeźniku, żeby pokazać jak bardzo mogą być zdeterminowane osoby ts.


Poważnie? Rozbawiona jestem do łez, może w takim razie Pani Wojciechowska powinna zrobić artykuł o genialnych lekarzach SRS w Polsce, Panu: Krajce i Jaworskim. Tamten to chociaż bierze 2k i ma lepsze efekty niż głąb za 30k zł. A teraz kilka faktów odnośnie polskiej myśli lekarskiej: Facet poszedł na amputację nogi lewej, ucięli mu prawą. Dziewczyna poszła na prosty zabieg, dali jej takie znieczulenie że do dziś leży w śpiączce. Nie uważam że 2k to jakaś desperacja, jeśli facet zna się na fachu i uważa że znieczulenie miejscowe starcza to czemu nie. Chyba trochę lepiej orientuje się w tych sprawach niż my, ale jak wiadomo prawda dziennikarska może przekręcić każdy fakt i ze Świętego Mikołaja zrobić pedofila i zboczeńca.

Nikita - 2017-10-21, 14:42

Katja napisał/a:
Nikita napisał/a:
confused napisał/a:
Obejrzałam ten odcinek dwa dni temu. Pomijając już tą "klinikę", to jakoś bardzo irytowało mnie podejście Wojciechowskiej do tematu transowości. Bardzo ją szanuję i spodziewałam się po niej więcej. :-?


Ja obejrzałam cały materiał i uważam, ze zrobiła to z wyczuciem i obiektywnie. Jako sensację pokazała tego nawiedzonego doktorka, ale wspomniała też o normalnych klinikach. Myślę, ze skupiła się na tym rzeźniku, żeby pokazać jak bardzo mogą być zdeterminowane osoby ts.


Poważnie? Rozbawiona jestem do łez, może w takim razie Pani Wojciechowska powinna zrobić artykuł o genialnych lekarzach SRS w Polsce, Panu: Krajce i Jaworskim. Tamten to chociaż bierze 2k i ma lepsze efekty niż głąb za 30k zł. A teraz kilka faktów odnośnie polskiej myśli lekarskiej: Facet poszedł na amputację nogi lewej, ucięli mu prawą. Dziewczyna poszła na prosty zabieg, dali jej takie znieczulenie że do dziś leży w śpiączce. Nie uważam że 2k to jakaś desperacja, jeśli facet zna się na fachu i uważa że znieczulenie miejscowe starcza to czemu nie. Chyba trochę lepiej orientuje się w tych sprawach niż my, ale jak wiadomo prawda dziennikarska może przekręcić każdy fakt i ze Świętego Mikołaja zrobić pedofila i zboczeńca.


Przyznam, że nie wyłapałam intencji Twojej wypowiedzi. Moja była do Confused, w której uznała, ze podejscie Martyny do tematu TS było irytujące. A odnośnie "polskiej myśli lekarskiej" - nie wiem, czy przytoczone przez Ciebie przykłady są prawdziwe, ale zakładam, że tak, jednak czzy możesz z całą pewnością powiedzieć, ze takie sytuacje nie zdarzają się w innych krajach, ktore uchodzą za lepsze niż Polska?

Katja - 2017-10-27, 14:59

Jasna że się zdarzają , nie twierdzę inaczej. Ale mówimy o Taj. Więc dziewczyny decydujące się na zabieg za 2k wiedzą na co się piszą bo w wypadku tej kliniki info. przenosi się pocztą pantoflową, za to w Polsce, Prof. Krajka jeszcze brał grosze bo chyba 9-13k zł, za to inny jegomość bierze 30k i nie ma się czym pochwalić. Do tego nikt w tym wywiadzie nie pokazuje że facet robi zabiegi brudnymi narzędziami, czy nie używa diagnozy, używa ale miejscowej, co jest nawet wskazane, bo wystarczy minimalnie źle dobrana dawka i mogiła z pacjenta. Zresztą wystarczy poczytać operacja SRS to nie jakiś lot w kosmos, jak ktoś ma exp. zrobi to na luzie, ale ważne jest doświadczenie.
Armand - 2017-10-27, 16:30

Obejrzyj jeszcze raz moment w którym kobieta wyciera brudną szmatą narzędzia.
Monoko - 2017-10-27, 16:32

Katja napisał/a:
... czy nie używa diagnozy, używa ale miejscowej ...

Chodziło Ci może o narkozę?

Katja - 2017-10-27, 18:59

Tak, chodziło o narkozę, sorka

Armand, ok, a w Polsce trafiają do wiadra i co? Nie ma znaczenia gdzie trafiają narzędzia chirurgiczne po zabiegu, ale czy są czyszczone. Np. w Polsce wiele klinik i szpitali samo nie dezynfekuje narzędzi a oddaje specjalnym firmą.

Tak jak mówię tam wołają za zabieg 2k $, a w Polsce 30k złl, tylko że tutaj poleżysz w czystej pościeli i pielęgniarki poskaczą obok ciebie

Armand - 2017-10-29, 17:40

Czysta pościel... Brzmi jak niepotrzeby luksus. Reszty nie skomentuje bo slaba merytorycznie i az mi se nie chce wyjasniac roznicy pomiędzy brudną sciera a pro firmą.
confused - 2017-10-30, 22:51

Nie dałabym tam sobie oczu zakropić a co dopiero SRS.
hikaru - 2017-10-30, 23:30

No ale wiecie, pisanie z pozycji mieszkających w IIgim świecie Europejek które do Tajlandii jeżdżą sobie na najlepsze światowe SRS-y, że "ojej ale tam jest syf" przypomina mi Testovirona w "Instytucie Lotenca" który mówił że praca za 5000 zł to jak wylizywanie językiem kibli. Inaczej pisząc jest objawem strasznego odklejenia od realiów świata i poczucia wyższości do mieszkanek tego kraju które na nic lepszego pozwolić sobie zwykle nie mogą.
Martaa - 2017-10-31, 17:31

Arisu napisał/a:
(zresztą, same imię już o wszystkim świadczy)

Ja to jestem ciekawa o czym świadczy ocenianie po imieniu nadanym zapewne przy urodzeniu ludzi, których się nigdy na oczy nie widziało, nie znało się ich życia, historii, doświadczenia ani dorobku zawodowego? :-|

kicur - 2017-10-31, 19:13

Hej, ja ostatnio pozalowalem, że nie wybrałem tego imienia... to byłby wyśmienity trolling :D
Armand - 2017-10-31, 21:32

Arisu napisał/a:

kicur, Ha, mam znajomego który nazywa się Bożydar <rotfl3>


Ma dwa penisy?

....taki żarcip był...

Cukierkowa - 2017-11-05, 16:05

Zastanawia mnie gdzie są władzę,senepin,min zdrowia. Ciekawe ile % przeżywa brak higieny,anestezji, po operacji wywala w bólach IMHO śmiertelność chyba jest wysoka ale to azja życie ludzkie mało wartę.
ElżbietaFromage - 2018-08-29, 20:56

Jangmi napisał/a:
Armand napisał/a:
aż strach pomyśleć jaką dętkę przyszywają km-om...

Nie robią tam SRS-u K/M-om.

Jesteś pewna?



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group