To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Wolne Forum Transowe
transowe forum pomocowo-towarzyskie

szkoła, praca i reszta świata - RPO o sytuacji osób transpłciowych na rynku pracy

kicur - 2017-08-16, 23:34
Temat postu: RPO o sytuacji osób transpłciowych na rynku pracy
Zainspirowany przez Paulinę i spidera, wklejam linki do notki i prezentacji, bo w ostatnich dniach RPO odkopał raport o sytuacji osób trans na rynku pracy :)

https://www.rpo.gov.pl/pl...-na-rynku-pracy
https://www.rpo.gov.pl/pl...zsamosc-plciowa

WojtekM - 2017-08-17, 00:05

Dzięki, kicur. To bardzo przydatna informacja.
Jeżynka - 2017-08-17, 00:31

Przydatna do czego? RPO dał cynk "Minister Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej".
Już widzę jak Pani "lewackie ngosy mają zwrócić dotacje" Rafalska zrobi z tym cokolwiek produktywnego (poza może jeszcze większym dojebaniem transom).

Maxine - 2017-08-17, 16:03

Nie wydaje mi się, żeby wniosło to coś na + dla nas w obecnym układzie sił w parlamencie, jednak, po przeczytaniu obydwu broszur RPO jestem mega zadowolona, że coś takiego w ogóle powstało. :)
Anonymous - 2017-08-17, 16:05

A czy jakikolwiek układ sił w parlamencie albo rząd byłby dla nas korzystny ?
Maxine - 2017-08-17, 16:08

Tak, partie lewicowe oraz centrowe.
Anonymous - 2017-08-17, 16:27

Maxine napisał/a:
Tak, partie lewicowe oraz centrowe.


I co to zmieni ? Dadzą nam prawa, które tak naprawdę spowodują zatkanie skutku a nie przyczyny braku nietolerancji. To samo jest z karaniem ONR i innych ludzi za hasła trans-honofobiczne. Karając te osoby powodujemy wzrost frustracji i powód do jeszcze większej nienawiści wobec nas.

A partie polityczne tak naprawdę zyskują swój kapitał polityczny na naszej tragedii. Na zachodzie, gdzie panuje ta mityczna tolerancja właśnie wykorzystano marketing partyjny do zatamowania środowisk LGBT+ do buntu przeciwko prawdziwym przyczynom nietolerancji, które leżą w zhierarchizowanym społeczeństwie.

To jest jak z karaluchami. Zabijesz pojedyńcze robaki, ale nie zniwelujesz ich gniazda co spowoduje tymczasowym rozwiązaniem problemu.

Maxine - 2017-08-17, 16:30

Społeczeństwa NIE zmienisz, ale wygrana partia może wprowadzić akty prawne, które ułatwią nam życie, np. szybsze zmiany danych, śluby jednopłciowe.
Tak to są postulaty partii lewicowych oraz po części centrowych. Przecież projekt o uzgodnieniu płci był już na domknięciu ale musiał pojawić się Duda oraz PiS i wszystko zniszczyli.

Anonymous - 2017-08-17, 16:37

Maxine napisał/a:
Społeczeństwa NIE zmienisz,


Gdyby wszyscy tak myśleli mielibyśmy teraz dalej średniowiecze.

Maxine napisał/a:
ale wygrana partia może wprowadzić akty prawne, które ułatwią nam życie, np. szybsze zmiany danych, śluby jednopłciowe.


Co Ci po aktach prawnych, skoro dalej będziesz mogła zarobić w twarz bo jakiemuś mizoginowi nie spodoba się Twój wygląd lub zachowanie ? Pomimo posiadania przez kobiety praw do głosowania oraz zdobywania wykształcenia i pracy dalej jesteśmy dyskryminowane z powodu naszej płci. Odmawia nam się prawa do tej samej pensji, zwalnia się nas z powodu macierzyństwa.

Maxine napisał/a:
Przecież projekt o uzgodnieniu płci był już na domknięciu ale musiał pojawić się Duda oraz PiS i wszystko zniszczyli.


Ten projekt miał wady i dobrze, że nie przeszedł.

Maxine - 2017-08-17, 16:45

Trudno, to że mogę dostać w twarz uznaje za wliczenie w koszta.

Dobrego pracownika nikt nie zwolni.

Anonymous - 2017-08-17, 17:32

Maxine napisał/a:
Dobrego pracownika nikt nie zwolni.
to żart?
WojtekM - 2017-08-17, 17:57

Jeżynka napisał/a:
Przydatna do czego?

Nie "do czego", a "komu". Dla mnie jest przydatna, właśnie w tym momencie.

Maxine - 2017-08-17, 18:40

DeadSally napisał/a:
Maxine napisał/a:
Dobrego pracownika nikt nie zwolni.
to żart?


Nie to nie żart, dobrego pracownika nikt nie zwolni, tylko idiota wywala dobrych pracowników. Transfobia nie jest przyczyną do zerwania np umowy o pracę.

Anonymous - 2017-08-17, 18:42

Dla idioty jest :-)
Anonymous - 2017-08-17, 20:38

Maxine napisał/a:
Nie to nie żart, dobrego pracownika nikt nie zwolni, tylko idiota wywala dobrych pracowników. Transfobia nie jest przyczyną do zerwania np umowy o pracę.
ech... czy nastąpi utrata niewinności?
Anonymous - 2017-08-17, 23:39

Swan napisał/a:
Dla idioty jest :-)


Maxine napisał/a:
Nie to nie żart, dobrego pracownika nikt nie zwolni, tylko idiota wywala dobrych pracowników. Transfobia nie jest przyczyną do zerwania np umowy o pracę.


Życzę wam, abyście w waszych miejscach gdzie pracujecie w momencie, gdy pracodawca dowie się o waszej transpłciowości doświadczyli przemocy z tego tytułu oraz braku możliwości przedłużenia umowy o pracę, oraz problemów z znalezieniem pracy z tego powodu. Oraz w momencie szukania pomocy dostalibyście te same odpowiedzi co zacytowałam.Tego co piszecie po prostu nie da się czytać. W tym momencie pokazaliście totalną ignorancję wobec wszystkich, którzy doświadczyli nietolerancji z powodu tego kim są. Jesteście nikim innym jak ludźmi, którzy przyczyniają się do pogarszania naszej sytuacji w kraju i na świecie.

I to nie jest tak, że się z wami nie zgadzam. Przyjdźcie z swoimi poglądami na jakiś marsz równości albo inne spotkanie queerowe to zostaniecie wyśmiani zwłaszcza, że sami będąc osobami queer swoją postawą tylko pogarszacie naszą sytuację.

A te gadanie "Trudno, to że mogę dostać w twarz uznaje za wliczenie w koszta." powinno być przesłanką do przerwania HRT i wysłania takiego osobnika na terapię psychologiczną.

I mam gdzieś czy dostanę za to bana/warna/cokolwiek. Te wypowiedzi wywołały u mnie totalną frustrację i nie zamierzam siedzieć cicho mimo, że tutejsze towarzystwo jest jakie jest.

Anonymous - 2017-08-18, 00:09

no to pojechałaś... jednak ja Ci życzę, żebyś w spokoju a nie wojnie zaczęła dobiegać praw swoich i innych wśród ludzi od których to zależy, by Cię traktowano lepiej, niż traktujesz innych, byś zaznała macierzyństwa i męskiej pensji, ewentualnie wzięła się za kapitalistyczny rynek i uczestniczyła w nim z profitami...
Anonymous - 2017-08-18, 00:21

nie pokój wam przynoszę lecz wojnę, nie życie lecz śmierć
wendigo - 2017-08-18, 01:27

Aisha napisał/a:

Co Ci po aktach prawnych, skoro dalej będziesz mogła zarobić w twarz bo jakiemuś mizoginowi nie spodoba się Twój wygląd lub zachowanie ?

Mylisz się. Jak za zarobienie w twarz wsadzisz tego mizogina do więzienia (no przesadzam, ale jak dowalisz mu kilka tysięcy grzywny), to kolejny dwa razy się zastanowi zanim Ci przywali w twarz.

Maxine - 2017-08-18, 07:35

Crissy, wendigo, macie 100% racji :)

Aisha napisał/a:
A te gadanie "Trudno, to że mogę dostać w twarz uznaje za wliczenie w koszta." powinno być przesłanką do przerwania HRT i wysłania takiego osobnika na terapię psychologiczną.

Oh tak, jako naczelna forumowa masochistka wręcz czekam aż ktoś spuści mi porządny [terefere], będę aż skakała z radości.

Anonymous - 2017-08-18, 11:40

wendigo napisał/a:
Mylisz się. Jak za zarobienie w twarz wsadzisz tego mizogina do więzienia (no przesadzam, ale jak dowalisz mu kilka tysięcy grzywny), to kolejny dwa razy się zastanowi zanim Ci przywali w twarz.


Tworzy to niestety skutek odwrotny od zamierzonego bo taki mizogin po wyjściu z więzienia radykalizuje się jeszcze bardziej w swoich poglądach i dodatkowo robi z siebie ofiarę "lewackiego totalitaryzmu", który zabrania mu wolności słowa. To tak samo jak z pomysłem delegalizacji ONR. Idea jest fajna, ale niestety skutek tego przyniesie taki, że oni jeszcze bardziej się zradykalizują i pozyskają elektorat podając na swoim przykładzie, że są prześladowani przez "lewicowy totalitaryzm". Można poczytać też o statystykach, które przedstawiają jaki % więźniów zmienia swoje postępowanie będąc w zakładzie karnym.

Maxine napisał/a:
Crissy, wendigo, macie 100% racji :)


To już któryś z rzędu post, gdzie podlizujesz się innym przyznając im "100% racji" i nic więcej od siebie nie dodając. <rotfl3>

Maxine - 2017-08-18, 11:55

Taka już moja chora logika, że przyznaję rację tym, którzy pisza jak jest naprawde.
Anonymous - 2017-08-18, 12:58

Zdelegalizować ONR... nie można, bo byłoby to nie fair wobec prawa wolności zgromadzeń. Natomiast każdy powód, oprócz obrony własnej, jest zły, żeby dawać w zęby. Niezależnie, czy to mizogin, czy nacjonalista. Każdemu należy się jednakowy szacunek, i wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. To mizogin tutaj zaczął hejcić i wchodzić komuś z buciorami w życie, w tej hipotetycznej sytuacji.

Aisha napisał/a:
Można poczytać też o statystykach, które przedstawiają jaki % więźniów zmienia swoje postępowanie będąc w zakładzie karnym

To już oddzielny problem - jak karać, żeby narobić najmniej szkód. Kwestia resocjalizacji kryminalistów.
Co nie zmienia faktu, że jeżeli takim typom się nie postawi granicy, będziemy mieli epokę kamienia łupanego: kto silniejszy, ten lepszy. A nie kulturę, współpracę i rozsądek. Uważam, że Wendigo ma rację.

kicur - 2017-08-18, 21:53

Swan napisał/a:
Zdelegalizować ONR... nie można, bo byłoby to nie fair wobec prawa wolności zgromadzeń.


Swan, niezupełnie. Po pierwsze to miałeś chyba na myśli wolność zrzeszania się - wolność zgromadzeń oznacza prawo do udziału w manifestacji w miejscu publicznym.

Po drugie, to wolność zrzeszania się nie jest absolutna (tj. nieograniczona niczym):

Konstytucja RP napisał/a:

Art. 58 [Zasada wolności zrzeszania się]
1. Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.
2. Zakazane są zrzeszenia, których cel lub działalność są sprzeczne z Konstytucją lub ustawą. O odmowie rejestracji lub zakazie działania takiego zrzeszenia orzeka sąd.
3. Ustawa określa rodzaje zrzeszeń podlegających sądowej rejestracji, tryb tej rejestracji oraz formy nadzoru nad tymi zrzeszeniami.



I właściwie w żadnym cywilizowanym państwie nie jest absolutna. Co by było, gdyby gdzieś legalne było założenie organizacji, która stawia sobie za cel ludobójstwo na jakiejś konkretnej grupie społecznej? :/

Note: nie wypowiadam się, czy obecnie moim zdaniem ONR się wpisuje w wymienione wyżej ograniczenia.

Anonymous - 2017-08-18, 22:00

Skoro jesteś prawnikiem, to pewnie masz więcej racji niż ja :-)
Anonymous - 2017-08-18, 22:47

Aisha napisał/a:
Maxine napisał/a:
Tak, partie lewicowe oraz centrowe.


I co to zmieni ? Dadzą nam prawa, które tak naprawdę spowodują zatkanie skutku a nie przyczyny braku nietolerancji. To samo jest z karaniem ONR i innych ludzi za hasła trans-honofobiczne. Karając te osoby powodujemy wzrost frustracji i powód do jeszcze większej nienawiści wobec nas.

A partie polityczne tak naprawdę zyskują swój kapitał polityczny na naszej tragedii. Na zachodzie, gdzie panuje ta mityczna tolerancja właśnie wykorzystano marketing partyjny do zatamowania środowisk LGBT+ do buntu przeciwko prawdziwym przyczynom nietolerancji, które leżą w zhierarchizowanym społeczeństwie.

To jest jak z karaluchami. Zabijesz pojedyńcze robaki, ale nie zniwelujesz ich gniazda co spowoduje tymczasowym rozwiązaniem problemu.


Próbuję Cię zrozumieć. Jakie więc widzisz rozwiązanie tej sytuacji?

wendigo - 2017-08-19, 21:48

Aisha napisał/a:
Można poczytać też o statystykach, które przedstawiają jaki % więźniów zmienia swoje postępowanie będąc w zakładzie karnym.

Napisałem w tej samej wypowiedzi, że z więzieniem to przesada (nikt chyba też jak do tej pory nie poszedł do więzienia za rasizm), ale kara grzywny - owszem. I uważam, że trochę przesadzasz. Dlaczego miałoby być inaczej z grupą jaką są transseksualiści od grupy jaką są np. czarnoskórzy?

A poza tym przyłączam się do Alone:
Alone napisał/a:
Próbuję Cię zrozumieć. Jakie więc widzisz rozwiązanie tej sytuacji?

?



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group