To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Wolne Forum Transowe
transowe forum pomocowo-towarzyskie

znalezione błędy, pytania i propozycje - Prośba

wendigo - 2016-12-26, 00:14

A jaki link? (ktoś tak miły będzie posłać mi na PW? :P )

A tak czy siak chciałbym dodać, że chyba za żadne przewinienie nie należy się od razu 6 punktów... :-?

Anonymous - 2016-12-26, 00:32
Temat postu: Re: Prośba
Piotrek napisał/a:
Także droga administracjo, proszę, dajcie DeadSally jeszcze jedną szansę. <yes>
Szansy się wyczerpały. DeadSally dobrze wiedziała jakie teści linkuje. Więcej w temacie nie mam do powiedzenia.
wendigo - 2016-12-26, 00:40

Tiaa... normalną, ogólnodostępną stronę, którą od pięciu minut przeglądam i jeszcze nie trafiłem na żadne drastyczne treści...
Anonymous - 2016-12-26, 00:43

Też przeglądam tę stronę od paru minut i nie widzę w niej nic złego... Nawet wręcz przeciwnie, sporo informacji o hormonach itp.
Freja - 2016-12-26, 00:45

wendigo napisał/a:
Tiaa... normalną, ogólnodostępną stronę, którą od pięciu minut przeglądam i jeszcze nie trafiłem na żadne drastyczne treści...

Ja tam od lat nie byłam, ale jak swego czasu bywałam, to pamiętam, że można było tam znaleźć:
- zrób to sam(a) - szczegółowy opisu procedury usuwania sobie jajek w weekend,
- pornoopowiadania z wątkami BDSM / kastracyjnymi, a w jednym nawet opis spożywania własnych orzeszków się trafił.
Szukaj dalej ;)

wendigo - 2016-12-26, 00:51

Ach, ok, nie pomyślałem, że to, zwłaszcza pisane po angielsku, a tu jesteśmy na polskim forum, mogą być dla kogoś aż tak drastyczne :-? Myślałem, że może foty jakieś są :P i to tak żeby od razu rzucał się ten wątek w oczy - to jeszcze bym się zgodził, że drastyczne...
Gabi - 2016-12-26, 01:49

Jeśli mogę coś wtrącić. Ja wiem, że DeadSally grabi sobie na forum u niektórych ale mam też prośbę. Czy mogli byśmy jej pomóc? Nie wiem nie znam jej w zasadzie nawet nie miałam okazji z nią po pisać ale odnoszę wrażenie, że ona wcale taka nie jest na jaką się kreuje, może się mylę ale ona gniecie w sobie jakiś straszny ból, ja wiem, każdy jakiś ból w sobie gniecie ale nie każdy potrafi sobie z tym poradzić. Czasem bezradność, brak wsparcia , przyjaźni powoduje, że takie osoby robią wszystko na odwrót. jeśli się mylę, trudno ale takie odnoszę wrażenie.
hikaru - 2016-12-26, 02:04

tutaj słowo "seks" jest drastyczne oraz obrażanie papieża Jana Pawła II, po prostu mdli mnie od postępowania moderacji i tych drobnomieszczańskich oburzeń

jak się okazuje, banują ci, którzy najlepiej wiedzą co na forum się znajduje... podobna tendencja jest ostatnio z propozycjami banowania pornografii

Maja - 2016-12-26, 02:06

wendigo napisał/a:
Ach, ok, nie pomyślałem, że to, zwłaszcza pisane po angielsku, a tu jesteśmy na polskim forum, mogą być dla kogoś aż tak drastyczne :-? Myślałem, że może foty jakieś są :P i to tak żeby od razu rzucał się ten wątek w oczy - to jeszcze bym się zgodził, że drastyczne...

Wydaje mi się że dla nikogo nie jest to drastyczne (chyba że na forum są jakieś dzieci), większość pewnie już wcześniej czytała i oglądała takie treści.

Gabi napisał/a:
Nie wiem nie znam jej w zasadzie nawet nie miałam okazji z nią po pisać ale odnoszę wrażenie, że ona wcale taka nie jest na jaką się kreuje, może się mylę ale ona gniecie w sobie jakiś straszny ból, ja wiem, każdy jakiś ból w sobie gniecie ale nie każdy potrafi sobie z tym poradzić. Czasem bezradność, brak wsparcia , przyjaźni powoduje, że takie osoby robią wszystko na odwrót. jeśli się mylę, trudno ale takie odnoszę wrażenie.

Ja miałam okazję z nią pisać kiedyś, na jakimś tam czacie i w ogóle nie odnoszę wrażenia żeby to był zły człowiek, na pewno lepszy niż ja. Tylko ze specyficznym charakterem.

Freja - 2016-12-26, 05:47

Piotrek napisał/a:
Zdaję sobie sprawę, że DeadSally popełniła duży błąd wklejając w temacie o niebinarnosći ten nieszczęsny link.

Powtórzę jeszcze raz: ten link, to jakieś 10% powodu, pozostałe 90% to skumulowana recydywa i "serdeczności" jakie otrzymaliśmy od DeadSally prywatnie na święta.

Anonymous - 2016-12-26, 10:49

Czyli wszyscy dostali jakieś fajne życzenia świąteczne od DeadSally oprócz mnie :( Cofam mój wniosek o ułaskawienie, niech ma bana dalej! (żart)

Gabi napisał/a:
Jeśli mogę coś wtrącić. Ja wiem, że DeadSally grabi sobie na forum u niektórych ale mam też prośbę. Czy mogli byśmy jej pomóc? Nie wiem nie znam jej w zasadzie nawet nie miałam okazji z nią po pisać ale odnoszę wrażenie, że ona wcale taka nie jest na jaką się kreuje, może się mylę ale ona gniecie w sobie jakiś straszny ból, ja wiem, każdy jakiś ból w sobie gniecie ale nie każdy potrafi sobie z tym poradzić. Czasem bezradność, brak wsparcia , przyjaźni powoduje, że takie osoby robią wszystko na odwrót. jeśli się mylę, trudno ale takie odnoszę wrażenie.

Bardzo empatyczne podejście, podziwiam. Nie zdarzyło mi się pomyśleć o tym w ten sposób.

Freja napisał/a:
Powtórzę jeszcze raz: ten link, to jakieś 10% powodu

No tylko że Lagertha pisze jakby jedynym powodem przyznanego przez nią bana był ten link właśnie :-/

Bruce - 2016-12-26, 11:07

Piotrek napisał/a:
Freja napisał/a:
Powtórzę jeszcze raz: ten link, to jakieś 10% powodu, pozostałe 90% to skumulowana recydywa i "serdeczności" jakie otrzymaliśmy od DeadSally prywatnie na święta.

Wiem, bo tez dostałem od niej na PW te "życzenia". Ale nie rozdzieram z tego powodu szat. W odpowiedzi złożyłem jej normalne życzenia i tyle.

A ja nie dostałem tych "życzeń"... Naprawdę były jakieś chamskie?

DeadSally już wcześniej - w innym temacie - pisała nazwę tego forum, gdzie wczoraj podała do niego link.

DeadSally napisał/a:
Aleksis napisał/a:
po infibulacji, wyglądała pięknie

Co tu się dzieje? To fantazje kastracyjne z eunuch.org?.
Cyt. z tematu "Prawdziwa, fizyczna czystość'' - http://transpomoc.pl/viewtopic.php?p=36913#36913


Inna sprawa, że to zdanie:

DeadSally napisał/a:
po niebinarność załatwianą operacyjnie zapraszam na stronę http://forums.******

jest w pewnym sensie dość sarkastyczne i może uderzać w osoby niebinarne.
Podsumowując, bana bym raczej nie dał, ale jakieś ostrzeżenie (może wartość 2).

MoonSpell - 2016-12-26, 12:36

Piotrek, Nawet śmiechłem 8-)
salamandra - 2016-12-26, 12:42

o kurde! nie no to ostro pocisnęła... prawie jak Freja porównująca Arabów do HIVa... nie no to faktycznie... obraza majestatu... żegnam ozięble.
mou - 2016-12-26, 12:49

A... Ale.. Ale jak to Sally dostała bana?
Od pierwszego dnia tutaj widziałem ją jako osobę mocno sarkastyczną, a chyba wszyscy, którzy oglądali House'a wiedzą że za sarkazmem i ironią często kryje się nieumiejętność radzenia sobie z emocjami i własnym życiem...
Piotrek napisał/a:
Proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę...

Ja również Proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę, proszę... o cofnięcie bana

Anonymous - 2016-12-26, 12:51

sam napisał/a:
Freja napisał/a:
Powtórzę jeszcze raz: ten link, to jakieś 10% powodu

No tylko że Lagertha pisze jakby jedynym powodem przyznanego przez nią bana był ten link właśnie :-/
Bo tym się kierowałam. Za "życzenia" nie wstawiałam bana. Przejrzałam tą stronę i to co tam zobaczyłam za "porady" to na prawdę nie nadaje się do publikowania. Proszę o nie dorabianie dodatkowych motywów do moich czynów.

Piotrek
: DeadSally miała wiele szans. Ale jakoś niestety dalej się nie nauczyła, że istnieje coś takiego jak konsekwencja czynów.

Anonymous - 2016-12-26, 13:04

Lagertha, czyli moje rozumowanie było właściwe. Szkoda że zamiast starać się rozwiązywać problemy są one uciszane. Jak w jakiejś wojskowej dyktaturze :-/

Piotrek napisał/a:
Ban na stałe jest zbyt surową karą dla niej, tym bardziej, że ona potrzebuje pomocy i wparcia tego miejsca.

Ban co dostała DeadSally z tego co rozumiem też jest na 7 dni a od zakazu pisaniu odróżnia go również zakaz wchodzenia na forum.

Piotrek napisał/a:
Moim zdaniem były takie w jej stylu. Taki link na PW od niej dostałem:

http://czerstwe.pl/upload/20121225202344.jpg

<hahaha>

Freja - 2016-12-26, 13:16

Piotrek napisał/a:
sam napisał/a:
Ban co dostała DeadSally z tego co rozumiem też jest na 7 dni a od zakazu pisaniu odróżnia go również zakaz wchodzenia na forum.

Chyba właśnie nie. Gdyby pisało "zakaz pisania" to by było automatycznie na 7 dni. A ona ma napisane "zbanowany" - to chyba na stałe.
No chyba, że jest inaczej...


Ustawienia ostrzeżeń:

- Zablokowanie możliwości pisania postów po wartości ostrzeżeń: 3
- Zablokowanie możliwości wejścia na forum po wartości ostrzeżeń: 6
- Ostrzeżenia wygasają po 7 dniach

Martwa dostała 6.

Armand - 2016-12-26, 13:18

sam napisał/a:
Lagertha, czyli moje rozumowanie było właściwe. Szkoda że zamiast starać się rozwiązywać problemy są one uciszane. Jak w jakiejś wojskowej dyktaturze :-/


Nie da się pomoc komus, kto te pomoc odrzuca. Myslisz, ze nigdy nie rozmawialismy z DeadSally na przyjacielskiej stopie i nie staralismy sie okazac wsparcia?

Wypowiadasz sie z perspektywy osoby ktora niedawno sie tu pojawila, a bardzo predko przychodzi Ci ocenianie.

Anonymous - 2016-12-26, 13:28

Armand napisał/a:
Wypowiadasz sie z perspektywy osoby ktora niedawno sie tu pojawila, a bardzo predko przychodzi Ci ocenianie.

Nikogo nie oceniam, dostrzegam jedynie pewne analogie w tego typu działaniach. Jako iż nie znam historii ani jej ani Waszej, nie mam na myśli całokształtu działalności tylko tę konkretną sytuację gdzie kara jest ewidentnie niewspółmierna do czynu. No ale może po prostu zbyt długo obracam się w środowiskach wolnościowych i to skrzywiło mój mózg pod tym kątem...

kicur - 2016-12-26, 13:50

sam napisał/a:
No ale może po prostu zbyt długo obracam się w środowiskach wolnościowych i to skrzywiło mój mózg pod tym kątem...


Różnie ludzie pojmują wolność ;) Ostatnio moja babcia była oburzona, że są utrudnienia w organizowaniu obchodów miesięcznic katastrofy smoleńskiej pod Pałacem Prezydenckim - "Bo ja jestem za wolnością! Czemu ktoś miałby mi zabraniać modlić się wszędzie tam, gdzie ja chcę?!" ;)

Bruce - 2016-12-26, 13:55

Piotrek napisał/a:
Bruce napisał/a:
A ja nie dostałem tych "życzeń"... Naprawdę były jakieś chamskie?

Moim zdaniem były takie w jej stylu. Taki link na PW od niej dostałem:

http://czerstwe.pl/upload/20121225202344.jpg

[ciach] Ile właściwie ona ma lat?

Piotrek napisał/a:
Ban na stałe jest zbyt surową karą dla niej, tym bardziej, że ona potrzebuje pomocy i wparcia tego miejsca.

Osoby potrzebujące pomocy i wsparcia nie zachowują się w ten sposób. Mamy przecież porównanie z innymi userami. Ale ban na 7 dni to żaden ban. Na innym forum same ostrzeżenia wygasają po 2 miesiącach, a bany są na stałe.

Anonymous - 2016-12-26, 13:58

kicur napisał/a:
Różnie ludzie pojmują wolność

To prawda. Na przykład niektórym określenie "środowiska wolnościowe" może się kojarzyć z Korwinem czy libertarianami. Niestety w ich przypadku "wolność" oznacza wolność do wyzysku i nieograniczonej akumulacji kapitału...

Freja - 2016-12-26, 14:18

Piotrek napisał/a:
Moim zdaniem były takie w jej stylu. Taki link na PW od niej dostałem:

Piotrek, byłabym za tym, żeby jednak nie upubliczniać PM-ów, nawet takich.
Przynajmniej dopóki to nie są np. groźby karalne.

Armand - 2016-12-26, 14:25

sam napisał/a:

Nikogo nie oceniam, dostrzegam jedynie pewne analogie w tego typu działaniach. Jako iż nie znam historii ani jej ani Waszej, nie mam na myśli całokształtu działalności tylko tę konkretną sytuację gdzie kara jest ewidentnie niewspółmierna do czynu.


W jaki sposob działa system ostrzeżen i banow wyjasnila Freja.
Zazwyczaj ban jest konsekwencją nazbierania pojedynczych punktów karnych w ciągu tygodnia. A żeby tego dokonać to zwykle trzeba się naprawdę zawziąć.

Dlatego też ci najbardziej zawzięci użytkownicy dopinają swego. Nie ma potrzeby dopatrywać się w tym zadnego spisku mającego na celu wskrzeszenia Hitlera, czy cokolwiek fantazja Tobie podsuwa.

Maja - 2016-12-26, 16:20

kicur napisał/a:


Różnie ludzie pojmują wolność ;) Ostatnio moja babcia była oburzona, że są utrudnienia w organizowaniu obchodów miesięcznic katastrofy smoleńskiej pod Pałacem Prezydenckim - "Bo ja jestem za wolnością! Czemu ktoś miałby mi zabraniać modlić się wszędzie tam, gdzie ja chcę?!" ;)

Współczuję takiej babci ;) Kicur, jak Ty się uchowałeś w takiej rodzinie? O.o

Ludzie najczęściej chcą wolności głównie dla siebie i na swoich zasadach. I nie biorą pod uwagę, że ich wolność będzie ograniczona wolnością innych ludzi.

kicur - 2016-12-26, 16:42

Słucha Radia Maryja od stosunkowo niedawna (ok. 5 lat). Właściwie jest mniej destrukcyjna niż niektóre inne osoby :D
Martaa - 2016-12-26, 17:20

Miałam nic nie pisać, ale jednak wtrącę swoje 3 grosze. Nie chcę jednak dyskutować o tym, czy Zosia zawiniła, czy nie zawiniła. Chcę Wam drodzy admini i modzi zaproponować posiedzenie, na którym wspólnie ustalicie ile pkt karnych będzie otrzymywał winny za złamanie konkretnego pkt regulaminu. Życzyłabym sobie, żeby wysokość tych kar była zapisana i widoczna w regulaminie dla każdego uzytkownika!
Nie może chyba być tak, że za jedno konkretne przewinienie każdy z Was daje różną ilość ostrzeżeń i jeszcze sobie otwarcie o tym wspominacie na forum. Skoro Ty Freju tylko za wklejenie nieregulaminowego linka dałabyś max 2pkt, a Lagertha wykluczając inne uzasadnienie dała ich 6, to ja się pytam dlaczego? Wg jakich kryteriów oceniacie nieregulaminowość tych linków? Wg jakiej skali? Te same pytania mogę pewnie dotyczyć pozostałych pkt regulaminu.

Regulamin jakoś specjalnie długi i zawiły nie jest, może warto do każdego jego paragrafu i punktu dopisać wartość konkretnej kary za jego złamanie, przynajmniej kiedy popełnię błąd, raz że będę z góry wiedziała jakie konsekwencje poniosę, a dwa że tej samej kary będę mogła się spodziewać od każdego admina/moderatora niezależnie od tego jak wielka lub żadna, subiektywna trauma albo trudne dzieciństwo wpływa bądź nie wpływa na jego ocenę sytuacji.

I jak wspomniał sam, z którym się w tej kwestii zgadzam całkowicie - zacznijcie karać ludzi na bieżąco za rzeczywiste, konkretne przewinienia, a nie za nagromadzone skumulowane niewiadomoco, co zwykle w "finale" (np takim jak dziś) wygląda na zwykłą mściwość.
:roll:

Dziękuję za uwagę.

Armand - 2016-12-26, 17:43

Martaa napisał/a:
Życzyłabym sobie, żeby wysokość tych kar była zapisana i widoczna w regulaminie dla każdego uzytkownika!


Pomysł do rozważenia.

Kwestia DeadSally polega na tym, że dla niej pojedyncze punkty i ostrzeżenia pisemne żadną konsekwencją zdają się nie być. Z tego wynika ich zwiększony kaliber.
Chociaż myślę, ze nawet to nie robi na niej zadnego wrażenia, a wręcz przeciwnie - zachęca ją do łamania regulaminu w imię prowadzenia swoistej krucjaty, czy może jest próbą zamanifestowania czegoś, lub wręcz zawoalowanym wołaniem o pomoc.

Nie jesteśmy jednak bogami i nie mamy wpływu na każdego jednego użytkownika i jego podejście do współforumowiczów. Jeśli inne sposoby zawiodą i ktoś nas postawi przed faktem dokonanym, to wyciągamy konsekwencje.

DeadSally jest tu już długo i nie da się jej zachowania zwalić na karb niewiedzy.
Jest to zwyczajnie działanie podyktowane cynizmem, jak już ktoś napisal, cechującym osoby, ktore straciły nadzieję.
Jedyne, co możemy jako ludzie to okazać współczucie, wysluchać i zaoferować pomoc, która nie musi zostać zaakceptowana.
Jako administracja mamy jednak za zadanie ustalic pewne granice i przestrzegac ich egzekwowania.

Do wszystkich uzytkowników, ktorzy pomyśleli, że to na wieki i proszą o złagodzenie kary:
to jest ban tymczasowy, wynikający z liczby zebranych punktow, ktory na DeadSally nie robi juz najmniejszego wrażenia. Daliscie sie poniesc modnym ostatnio fantazjom na temat barbarzynstwa administracji i wyciągneliscie zaskakujące wnioski bez podstaw. To jest lekcja ucząca tego, by myśleć samodzielnie i zachować zdrowy rozsądek, a nie słuchać najglosniejszych osób w otoczeniu.

Co do linka wklejonego w temat o niebinarnosci - dla mnie jako osoby niebinarnej jest on obraźliwy. Nie zamierzam sobie cycków ucinać nożem kuchennym, nie kręcą mnie takie klimaty. Nie bylo to specjalnie konstruktywne ze strony DeadSally, a było wręcz zamierzoną złośliwością, obliczoną na zranienie uczuć współforumowiczów.
Jeśli w odstrzeliwaniu sobie penisow i wstrzykiwaniu chemikaliów w jądra w domowych zaciszu nie zauważyliście nic złego i niestosownego na forum pomocowym, to może powinniście podszkolic się z angielskiego.

Anonymous - 2016-12-26, 17:48

Naruszenie regulaminu jedno drugiemu jest nie równe. Tak jak osąd występku u jednego sędziego będzie surowszy niż u innego. Na wszystko może się nałożyć również recydywa. Dlatego jestem przeciwna temu swoistemu taryfikatorowi kar.
I nie ma tu nic do rzeczy moja osobista sympatia czy antypatia do któregokolwiek użyszkodnika lub admina forum..

Armand - 2016-12-26, 17:52

Fakt, musielibysmy to przedyskutować. Czasem ktoś narusza regulamin, ale w stopniu malo dotkliwym i dostaje 1 punkt, albo tylko upomnienie pisemne, a czasem ktoś tak po bandzie jedzie, że 6 punktow to za malo. Jeśli byśmy ustalili surową karę za jakiś punkt regulaminu i musieli to egzekwować przy każdej drobnostce, to też podniosłyby się głosy sprzeciwu.
mou - 2016-12-26, 18:07

Martaa napisał/a:
Chcę Wam drodzy admini i modzi zaproponować posiedzenie, na którym wspólnie ustalicie ile pkt karnych będzie otrzymywał winny za złamanie konkretnego pkt regulaminu. Życzyłabym sobie, żeby wysokość tych kar była zapisana i widoczna w regulaminie dla każdego uzytkownika!

Podbijam. Bo tak to można bać się o wszystko i nigdy nie wiadomo co komu kiedy się dostanie... Nawet różnie orzekający sędzia mają jakieś widełki typu 25 lat do dożywocia za zabójstwo, i człowiek oskarżony wie czego może się spodziewać...

hikaru - 2016-12-26, 18:13

Okej, na poważnie.

Zacznijmy od postawienia prostego pytania:

Czy to DeadSally prosiła Piotrka o występowanie rycersko w jej imieniu o odbanowanie, czy też to jest białorycerza intencja samego Piotrka?

Jeżeli to drugie, to czy jest w ogóle temat do dalszej rozmowy?

Zwykle jest tak, że jak ktoś dokonuje występku w imię idei, to akceptuje karę jaka na niego spadła, ponieważ ani przestępstwa nie żałuje, ani nie robił go bez świadomości konsekwencji.

Nie wiem jak jest z DeadSally ale pisanie tutaj o jakichś jej rzekomych "problemach" czy "krucjacie" w kontekście tego, że podejrzewam, podobnie jak mi, nie podoba jej się konserwatywno-prawicowe skrzywienie moderacji, wypowiadane ze skrajnie protekcjonalnym tonem, jest poniżające, i naprawdę byłabym w szoku, gdyby owa użytkowniczka chciała zaszczycać was swoją obecnością na tym forum.

Moim zdaniem na nią nie zasłużyło.

hikaru - 2016-12-26, 18:20

Aha, dodam jeszcze, że innym osobom tu piszącym, w tym samej Frei, zdarzało się NA FORUM POMOCOWYM tak skrajnie przeginać (skrajny seksizm, rasizm, mowa nienawiści) że to co zrobiła DeadSally to przy tym NIC.
Freja - 2016-12-26, 18:27

Pomysł dobry, z takim zastrzeżeniem, że powinny być przewidziane widełki, np: od 1 - 3 punktów zależnie od skali i recydywy.
Martaa - 2016-12-26, 18:29

Armand napisał/a:
Co do linka wklejonego w temat o niebinarnosci - dla mnie jako osoby niebinarnej jest on obraźliwy. Nie zamierzam sobie cycków ucinać nożem kuchennym, nie kręcą mnie takie klimaty. Nie bylo to specjalnie konstruktywne ze strony DeadSally, a było wręcz zamierzoną złośliwością, obliczoną na zranienie uczuć współforumowiczów.

Nie siedzisz w głowie Zosi i nie wiesz czy było to zamierzoną, czy niezamierzoną złośliwością. Jako moderator masz prawo do karania za czyny dokonane, a nie Twoje wyobrażenia i osobiste urazy, jeśli nie potrafisz oddzielić jednego od drugiego, to nie nadajesz się na moderatora.
Armand napisał/a:
Jeśli w odstrzeliwaniu sobie penisow i wstrzykiwaniu chemikaliów w jądra w domowych zaciszu nie zauważyliście nic złego i niestosownego na forum pomocowym, to może powinniście podszkolic się z angielskiego.

Gdzie byłeś, kiedy dwie osoby niedawno w innym temacie wykazały się zwyczajną homo i transfobią, kiedy karane były osoby, które na to zwyczajnie po ludzku zareagowały?

Poza tym, to nie jest kwestia tego jak bardzo link był zły. Był zły i nikt tego nie kwestionuje. Kwestią jest taki sposób wymierzania kar, aby Wasze osobiste urazy i światopogląd miały na nie jak najmniejszy wpływ. Zosia wkleiła nieregulaminowy link i powinna za to dostać karę za wklejenie nieregulaminowego linku, a Twoje osobista interpretacja jej czynu oraz osobista trauma na myśl o "odstrzeliwanych penisach" mnie w tym wypadku interesuje jak zeszłoroczny śnieg (bez urazy Armand). Jeśli sądzisz inaczej, to spraw aby było to jednoznacznie określone w regulaminie.

Ada75 napisał/a:
Naruszenie regulaminu jedno drugiemu jest nie równe. Tak jak osąd występku u jednego sędziego będzie surowszy niż u innego. Na wszystko może się nałożyć również recydywa. Dlatego jestem przeciwna temu swoistemu taryfikatorowi kar.

Nie porównuj szczątkowego, prostego regulaminu na forum, do kodeksu karnego, gdzie nawet tam mimo potencjalnych rozbieżności podobnych występków zasądzane kary choć różne mieszczą się w widełkach "taryfikatora". I tak w zależności od kategorii czynów i samych czynów masz do wyboru od niewinności, grzywien i pozbawienia wolności liczonej w dniach jak i w ciężkich latach. Na forum są raptem trzy pojedyncze ostrzeżenia, rozdawane wg widzimisię.

hikaru - 2016-12-26, 18:30

Cytat:
Ok, to na poważnie...
Samo to Twoje pytanie ma jeden cel: prowokację i wywołanie kłótni. :|

Równie dobrze mogłabym powiedzieć że twój temat miał taki cel, o teraz twój post. W ogóle wszystkie twoje posty mają taki cel.

Freja - 2016-12-26, 18:33

Armand napisał/a:
Nie jesteśmy jednak bogami i nie mamy wpływu na każdego jednego użytkownika i jego podejście do współforumowiczów. Jeśli inne sposoby zawiodą i ktoś nas postawi przed faktem dokonanym, to wyciągamy konsekwencje.

<spoko>

Siedzimy, tu po to, żeby forum było w miarę znośnym miejscem dla wszystkich. Osobiście nie jestem wszechmocna, przyznaję swoją bezradność odnośnie zachowań DeadSally i jedyne, co jestem w stanie zrobić, to starać się minimalizować ogólne straty. Nazwijcie to obroną konieczną albo działaniem w stanie wyższej konieczności.

Armand - 2016-12-26, 18:48

Martaa napisał/a:

Nie siedzisz w głowie Zosi i nie wiesz czy było to zamierzoną, czy niezamierzoną złośliwością. Jako moderator masz prawo do karania za czyny dokonane, a nie Twoje wyobrażenia i osobiste urazy, jeśli nie potrafisz oddzielić jednego od drugiego, to nie nadajesz się na moderatora.


Nie ukaralem za to DeadSally.
I proszę Cię Martaa... wklejanie takich linków przez użytkownika ze stażem nie ma nic wspólnego z dobrymi intencjami.

Martaa napisał/a:

Gdzie byłeś, kiedy dwie osoby niedawno w innym temacie wykazały się zwyczajną homo i transfobią, kiedy karane były osoby, które na to zwyczajnie po ludzku zareagowały?


Mam jeszcze inne rzeczy i obowiązki do robienia w życiu i nie jestem jedynym modem. Zawsze możecie też zgłosić post, jeśli administracja go przeoczy. Od tego jest "!"

Wypowiedź o obraźliwym charakterze na końcu mojej wypowiedzi dotyczyła moich prywatnych odczuć nie majacych nic wspólnego z moderowaniem. Zajrzałem na forum po fakcie, jak już bylo pozamiatane, ale gdybym ja pierwszy się na to natknął, to wolałbym poprosić o konsultację lub nawet interwencję innego moderatora, ktory nie jest niebinarny.

Jeśli ktoś ma wątpliwości co do wypełniania przeze mnie funkcji to proszę o konkretne przykłady, zamiast ogólników.
Jeżynko, Ciebie także. Napisałem Ci w tej sprawie PW jakis czas temu i nie dostałem odpowiedzi.
Jak już pisałem, chętnie się o sobie czegoś dowiem, by skorygować swoje ewentualne pomyłki.

Martaa - 2016-12-26, 19:39

Armand napisał/a:
Nie ukaralem za to DeadSally.
I proszę Cię Martaa... wklejanie takich linków przez użytkownika ze stażem nie ma nic wspólnego z dobrymi intencjami.

Armandzie, zrozum wreszcie, że nie możemy karać za intencje mimo, że być może je znamy, będzie to zwyczajnym nadużyciem, karajmy za konkretne czyny. Zosia wkleiła zły link, Zosia dostała karę, nikt (a przynajmniej ja tego nie kwestionuję! ) To co mnie "zabolało" opisałam dwa posty wyżej jednocześnie proponując jakieś rozwiązania do przedyskutowania dla Was i poniekąd dla nas, użytkowników.
Armand napisał/a:
Mam jeszcze inne rzeczy i obowiązki do robienia w życiu i nie jestem jedynym modem. Zawsze możecie też zgłosić post, jeśli administracja go przeoczy. Od tego jest "!"

Wiemy o tym, ale ja nie w tym kontekście użyłam tamtej historii dla porównania. Jeśli nie zrozumiałeś, to trudno, nie chcę już po raz kolejny tego jątrzyć i wyciągać brudy. Powinnam była może dodać, ze nie dotyczyła tylko Twojej postawy, ale postawy całej administracji/moderacji, zresztą nie pierwszy raz, o czym wielu użytkowników wspominało nie raz.
Armand napisał/a:
Wypowiedź o obraźliwym charakterze na końcu mojej wypowiedzi dotyczyła moich prywatnych odczuć nie majacych nic wspólnego z moderowaniem. Zajrzałem na forum po fakcie, jak już bylo pozamiatane, ale gdybym ja pierwszy się na to natknął, to wolałbym poprosić o konsultację lub nawet interwencję innego moderatora, ktory nie jest niebinarny.

O taką postawę mi właśnie chodzi. Dopóki Wy wszyscy zgodnie będziecie karać ludzi za ich czyny, a kryterium będzie opierało się na regulaminie i jakimś szczątkowym "taryfikatorze" odpornym na Wasze nastroje i przywidywania cudzych takich czy innych intencji, to będzie wszystko w porządku. Jeśli nie, to od razu wyrzućmy Zosię (i może jeszcze parę innych niepokornych ludzi z forum), bo przecież siedzimy u niej w głowie, znamy jej intencje i motywacje, i wiemy, że jak jej się skończą obecne wakacje od forum, to znowu coś nawywija.
Armand napisał/a:
Jeśli ktoś ma wątpliwości co do wypełniania przeze mnie funkcji to proszę o konkretne przykłady, zamiast ogólników.
Kiedy coś podobnego zauważę, to osobiście dam Ci znać. ;-)

Armand, nic co powiedziałam do Ciebie teraz i wczesniej nie było podszyte złośliwością. Jeśli choćby w najmniejszym stopniu tak to odebrałeś, to bardzo przepraszam.
;-)

kicur - 2016-12-26, 19:44

Martaa napisał/a:
Armand napisał/a:
Nie ukaralem za to DeadSally.
I proszę Cię Martaa... wklejanie takich linków przez użytkownika ze stażem nie ma nic wspólnego z dobrymi intencjami.

Armandzie, zrozum wreszcie, że nie możemy karać za intencje mimo, że być może je znamy, będzie to zwyczajnym nadużyciem, karajmy za konkretne czyny. Zosia wkleiła zły link, Zosia dostała karę, nikt (a przynajmniej ja tego nie kwestionuję! ) To co mnie "zabolało" opisałam dwa posty wyżej jednocześnie proponując jakieś rozwiązania do przedyskutowania dla Was i poniekąd dla nas, użytkowników.


Owszem, możemy. Gdybyśmy nie mogli, to nie można by na przykład ukarać nikogo za usiłowanie zabójstwa (bo przecież ostatecznie "nie udało się".)

Anonymous - 2016-12-26, 19:56

Może trzeba dopisać do regulaminu: usiłowanie wklejenia linku do forum dla eunuchów karane 6 punktam :-D

Przypomniała mi się sytuacja, gdy kiedyś straż miejska przyczepiła się do mnie że chleje nocą wino w parku i z uwagi na "łaskę" pana strażnika dostało mi się tylko mandat za "usiłowanie spożycia" a nie samo spożycie :]

Martaa - 2016-12-26, 19:59

kicur napisał/a:
Owszem, możemy. Gdybyśmy nie mogli, to nie można by na przykład ukarać nikogo za usiłowanie zabójstwa (bo przecież ostatecznie "nie udało się".)

Powiedziałam co mi od dawna leżało na sercu w związku ze sposobem administrowania i moderowania tego forum. Od teraz jest to poza mną, "róbta co chceta!"

Bruce - 2016-12-26, 20:21

Martaa napisał/a:
Armandzie, zrozum wreszcie, że nie możemy karać za intencje mimo, że być może je znamy, będzie to zwyczajnym nadużyciem, karajmy za konkretne czyny.

kicur napisał/a:
Owszem, możemy. Gdybyśmy nie mogli, to nie można by na przykład ukarać nikogo za usiłowanie zabójstwa (bo przecież ostatecznie "nie udało się".)

Coś mi to przypomina... :->

http://www.encyklopediafa...C5%9Blozbrodnia

wersja audio: https://www.youtube.com/watch?v=I_8rt1PSck8

IMHO porównanie czynu karalnego, jakim jest usiłowanie zabójstwa do intencji interlokutora w rozmowie na forum dyskusyjnym jest nieco... od czapy :]

Armand - 2016-12-26, 20:28

sam, tylko ze to nie bylo usilowanie, a zaistnialy fakt i za to użytkowniczka zostala ukarana. Dyskusja dotyczy tego czy zaszlo usilowanie urazenia kogos. Troche Ci sie potentegowalo.
kicur - 2016-12-26, 20:37

bruce, i tylko Ci przypomina, bo usiłowanie zabójstwa to coś na zasadzie "opróżniłem magazynek pistoletu strzelając do pewnego faceta, ale jestem kiepskim strzelcem i wszystkie kule poleciały 2m od jego ciała."
wendigo - 2016-12-26, 22:08

Piotrek napisał/a:
Ban na stałe jest zbyt surową karą dla niej, tym bardziej, że ona potrzebuje pomocy i wparcia tego miejsca.

Może bez przesady... Te fragmenty Twoich postów są takie jakieś trochę... nie na miejscu.

Armand napisał/a:
Jeśli w odstrzeliwaniu sobie penisow i wstrzykiwaniu chemikaliów w jądra w domowych zaciszu nie zauważyliście nic złego i niestosownego na forum pomocowym, to może powinniście podszkolic się z angielskiego.

Ja np. uważam, że ten fragment Twojego posta nie jest wcale mniej złośliwy niż złośliwości DeadSally.

mou napisał/a:
Martaa napisał/a:
Chcę Wam drodzy admini i modzi zaproponować posiedzenie, na którym wspólnie ustalicie ile pkt karnych będzie otrzymywał winny za złamanie konkretnego pkt regulaminu. Życzyłabym sobie, żeby wysokość tych kar była zapisana i widoczna w regulaminie dla każdego uzytkownika!

Podbijam. Bo tak to można bać się o wszystko i nigdy nie wiadomo co komu kiedy się dostanie... Nawet różnie orzekający sędzia mają jakieś widełki typu 25 lat do dożywocia za zabójstwo, i człowiek oskarżony wie czego może się spodziewać...

Jeżeli przynajmniej jeden moderator kieruje się w swojej ocenie pruderyjnością itp., to również jestem za tym żeby taki taryfikator istniał.

hikaru napisał/a:

Nie wiem jak jest z DeadSally ale pisanie tutaj o jakichś jej rzekomych "problemach" czy "krucjacie" w kontekście tego, że podejrzewam, podobnie jak mi, nie podoba jej się konserwatywno-prawicowe skrzywienie moderacji, wypowiadane ze skrajnie protekcjonalnym tonem, jest poniżające, i naprawdę byłabym w szoku, gdyby owa użytkowniczka chciała zaszczycać was swoją obecnością na tym forum.

O właśnie...

Maja - 2016-12-26, 23:02

wendigo napisał/a:
Piotrek napisał/a:
Ban na stałe jest zbyt surową karą dla niej, tym bardziej, że ona potrzebuje pomocy i wparcia tego miejsca.

Może bez przesady... Te fragmenty Twoich postów są takie jakieś trochę... nie na miejscu.

Też uważam, że nie na miejscu, podobnie jak wendigo.

Armand - 2016-12-26, 23:10

wendigo napisał/a:

Armand napisał/a:
Jeśli w odstrzeliwaniu sobie penisow i wstrzykiwaniu chemikaliów w jądra w domowych zaciszu nie zauważyliście nic złego i niestosownego na forum pomocowym, to może powinniście podszkolic się z angielskiego.

Ja np. uważam, że ten fragment Twojego posta nie jest wcale mniej złośliwy niż złośliwości DeadSally.


wendigo, dla mnie zawartość tego forum była dosyć makabryczna. Naprawdę Cię to w żaden sposób nie wzrusza, że ludzie strzelają sobie w genitalia, by się wykastrować? Już nawet nie chodzi o to, czy to penis czy wagina.
Po prostu nie wiem, czy różnimy się wrażliwością, czy po prostu nie każdy z komentujących jest na tyle biegły w j. angielskim.

Taka refleksja mi się nasunęła, ilu ludzi statystycznie wolałoby uchodzić za pozbawionych elementarnej wrażliwości mistrzów angielskiego, a ilu obraziłoby się, że im się brak empatii zarzuca, a machnęło by ręką na reputację genialnego lingwisty.

To jest jakaś ujma na honorze? Większość ludzi w Polsce nie umie nawet złożyć prostego zdania mimo nauki tego języka w szkole i jakoś nikt nimi z tego powodu nie pogardza (może z wyjątkiem jakichś oszołomów, co lubią pogardzać bez względu na powód).

A jeśli chodzi o Piotrka, to uważam, że niepotrzebnie się go czepiacie. Po prostu się chłopak przejął, miał do tego prawo. Co prawda zaszło nieporozumienie, bo to tymczasowy ban. Przyznam, że przestaję za niektórymi na tym forum nadążać. Raz uważacie go za bezdusznego, a raz, że przesadza z troską. Jego prawo się troszczyć, a prawo DeadSally tę troskę przyjąć, bądź odrzucić, czy w ogóle zanegować jej zasadność.

Poza tym nie sądzę, że dyskusja na ten akurat temat jest w jakikolwiek sposób konstruktywna, bo poza tym, że Piotrek odczuwa empatię, a komuś się to nie podoba, to nie wiem, jakiej konkluzji się spodziewacie. Proponuję przestać drążyć temat, na który nawet Piotrkowi opadają ręce.

Freja - 2016-12-26, 23:16

sam napisał/a:
Freja napisał/a:
Powtórzę jeszcze raz: ten link, to jakieś 10% powodu

No tylko że Lagertha pisze jakby jedynym powodem przyznanego przez nią bana był ten link właśnie :-/

Ok, zatem myliłam się, co do przesłanek Lagerthy.
Natomiast jeśli chodzi o moje przesłanki, to Sally odwoływała się od tych 6 punktów i gdyby nie całokształt jej dokonań, wnioskowałabym pewnie o redukcję powiedzmy do 2 punktów. Niemniej, uwzględniając okoliczności, uznałam, że się jednak należy, jak nie za to to za tamto.

turkusowa - 2016-12-26, 23:20

Linku nie widziałam, ale Sally grabiła sobie regularnie odkąd pamiętam i jeśli cokolwiek moje zdanie się liczy (pewnie niewiele patrząc na potok powyżej), to za całokształt już powinna dawno dostać bana. Nie widziałam jeszcze nikogo, kto by tak dobitnie na niego zasłużył.

A Ty Piotrek - są inne miejsca/sposoby na okazanie Sally Twojego wsparcia.

Maja - 2016-12-26, 23:21

Armand napisał/a:

Po prostu nie wiem, czy różnimy się wrażliwością, czy po prostu nie każdy z komentujących jest na tyle biegły w j. angielskim.

Po prostu nie każdy bierze takie treści na serio. Ja większości informacji z sieci nie traktuje na poważnie, można się pośmiać i odreagować stresujące życie, każdy ma swój sposób.

Jeżynka - 2016-12-26, 23:26

Nie ogarniam, strona zawierała zwyczajne fetish-fiction, nic szczególnie makabrycznego. Sporo czegoś takiego było nawet i na tym forum i jakoś nie było srogo banowane, najwyżej Freja cenzurowała co "straszniejsze" kawałki. Reakcja taka jakby Sally wrzuciła co najmniej snuffa z niepełnoletnimi w głównych rolach.

No ale w końcu to Lagertha :roll:

Armand - 2016-12-26, 23:31

To ja jestem starej daty i dla mnie to jest makabryczne. I wolę taki pozostać.

Poza tym w nazwie jest "POMOCOWE". Wyobraź sobie, że wpadnie tu jakaś młoda, niedoświadczona, ale bardzo niecierpliwa osoba ts i przejrzy sobie tę stronkę. Myślisz, że jak sobie by coś zrobiła, to prokurator w ogóle będzie nas pytał o to, czy uważamy ten kontent za wystarczająco makabryczny, czy może za zabawny i lajtowy?

Administracja to nie bat na niepokornych wolnościowców. Moderując forum bierzemy odpowiedzialność za to, co się na nim znajduje. Moglibyśmy po prostu napisać, że nie mamy na to wpływy i nie ponosimy odpowiedzialności, a potem siedzieć i dłubać w zębach.

Jeżynka - 2016-12-26, 23:40

Armand napisał/a:

Poza tym w nazwie jest "POMOCOWE". Wyobraź sobie, że wpadnie tu jakaś młoda, niedoświadczona, ale bardzo niecierpliwa osoba ts i przejrzy sobie tę stronkę. Myślisz, że jak sobie by coś zrobiła, to prokurator w ogóle będzie nas pytał o to, czy uważamy ten kontent za wystarczająco makabryczny, czy może za zabawny i lajtowy?

Podaj mi punkt kodeksu karnego, który rzekomo łamie taki content (a tym bardziej samo postowanie linka do niego).

Armand - 2016-12-26, 23:55

Przy linku nie było ostrzeżenia, że treść jest dla osób powyżej 18 roku życia. A nawet jakby było, to nie powstrzymałoby dzieciaka przed kliknięciem, że jest pełnoletni.
Dla mnie od kodeksu ważniejsze w tym momencie jest dobro i bezpieczeństwo najbardziej bezbronnych użytkowników tego forum, a sami wiecie, że przychodzą tu także 12-13 latki. I niezależnie od tego, co mówi o tym kodeks, wziąłbym moralną odpowiedzialność za wypadki, do których mogłoby dojść.
Maju, Ty jesteś dorosłym człowiekiem i masz dystans oraz doświadczenie, które pomaga Ci ocenić sytuację. Dzieci mogą jeszcze nie mieć tych mechanizmów wypracowanych.
Przychodzą też osoby po przejściach, zmęczone i sfrustrowane, które mogą uznać, że najprostsze rozwiązania są najlepsze, a brzytwa jest dobra, Okhama, czy innego typka.


Nie liczę na Wasze zrozumienie. Po prostu przyjmijcie do wiadomości, że to nie jest tumblr, ani śmietnik i nie można każdego odpadu popkultury tu wrzucać bezkarnie.

Freja - 2016-12-27, 00:03

Jeżynka napisał/a:
Podaj mi punkt kodeksu karnego, który rzekomo łamie taki content (a tym bardziej samo postowanie linka do niego).

Kodeks karny
Cytat:
art. 156 §1 K.k. - kto powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu w postaci pozbawienia zdolności płodzenia podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

(...)

Rozdział II Formy popełnienia przestępstwa

Art. 18. § 1. Odpowiada za sprawstwo nie tylko ten, kto wykonuje czyn zabroniony sam albo wspólnie i w porozumieniu z inną osobą, ale także ten, kto kieruje wykonaniem czynu zabronionego przez inną osobę lub wykorzystując uzależnienie innej osoby od siebie, poleca jej wykonanie takiego czynu.

§ 2. Odpowiada za podżeganie, kto chcąc, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, nakłania ją do tego.

§ 3. Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności dostarczając narzędzie, środek przewozu, udzielając rady lub informacji; odpowiada za pomocnictwo także ten, kto wbrew prawnemu, szczególnemu obowiązkowi niedopuszczenia do popełnienia czynu zabronionego swoim zaniechaniem ułatwia innej osobie jego popełnienie.

Czy jeszcze coś komuś narysować i napisać?



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group