Freja - 2016-02-11, 09:46 Temat postu: dlaczego filozofia jest zła ;) Wydzielone z wątku: Cierpienie związane z wyglądem. Tytuł wątku dobrany celem wkurzania Wronowatej 
----------
Literacko bardzo ładne, psychologicznie zupełnie nietrafione. I przy okazji mam taką refleksję odnośnie tego, co mnie w "podejściu filozoficznym" często odrzuca. A mianowicie: to, że nie stara się być narzędziem poznania i "dźwignią" do manipulowania rzeczywistością tylko formą sztuki dla sztuki w oderwaniu od faktów. Ale to by jeszcze było pół biedy, bo literaturę np. lubię. Problem polega na tym, że, pomimo powyższego zastrzeżenia, "myślenie filozoficzne" uparcie pozuje się jednak na bycie czymś więcej niż tylko formą wyrazu artystycznego, co upodabnia je raczej do religii i niekiedy czyni też równie niebezpiecznym i trudnym do zwalczania. ElżbietaFromage - 2016-02-11, 10:14
Tako rzecze Freja.
Oj Freju, Freju... Właśnie uprawiasz swoje tzw. podejście filozoficzne - oderwane od faktów i chcesz by twoje słowa były czymś więcej niż tylko formą wyrazu artystycznego. Poczytaj młodego Wittgensteina, spodoba Ci się. http://filozofia.3bird.ne...ilosophicus.pdf Lubisz podchodzić do spraw "technicznie" na zasadzie na zasadzie tasków i wciąż wydaje mi się, że umyka Ci ten "ludzki" wymiar człowieka. Zdaje sobie sprawę, że w ten sposób starasz się sobie poradzić ze swoimi problemami, ale każdy człowiek radzi sobie ze swoimi problemami na swój sposób. Skoro tobie pomaga w problemach z tożsamością sklejenie rurki taśmą, to super. Inni ludzie radzą sobie na inne sposoby. Z całą pewnością nie miała byś tych wszystkich wspaniałych książek S-F, gdyby nie pisarze, którzy zainspirowali się myślami filozofów albo sami filozofii nie uprawiali. Wyobraź sobie świat w którym wszyscy ludzie są tacy jak ty, myślą tak samo jak ty. Piękny świat? Kto wie, może. Sama zdecydowanie wolę świat wielobarwny, w którym wrony trwają silnie w swoim szwarccharakterze, gołębi srają na wszystko i obwieszone skórkami chleba nie przejmują się tym, że nie mają palcy u stóp, a kolorowe ptaki dumnie puszą pióra, dzięki czemu są łatwym łupem dla drapieżców. Różnorodność - to co jednemu daje życie, dusi drugiego. Freja - 2016-02-11, 10:51
Zaiste! 
A tak na serio, to (moim zdaniem) w rzeczywistości starcie filozofia vs psychologia wygląda podobnie jak konflikt kreacjonizmu z ewolucjonizmem: 
ElżbietaFromage - 2016-02-11, 10:59
Rozbawiłaś mnie Freju - Freud z chęcią wysłucha co masz mu do powiedzenia na ten temat. https://www.youtube.com/watch?v=wN5uM5B3s3I Freja - 2016-02-11, 11:23
Kilka razy próbowałam, ale na uważne przeczytanie całości nie starcza mi siły i cierpliwości. Natomiast z ogólną wymową się zgadzam (zwłaszcza odnośnie punktu 7-go), i w sumie pisałam powyżej właśnie coś podobnego I tak sobie myślę, że - patrz pani - ten cały Wittgenstein to niby filozof, a napisał "Młot na filozofię" 
Freud to też bardziej filozof niż naukowiec
ElżbietaFromage - 2016-02-11, 11:29
Wszyscy tak gloryfikują ten punkt 7, ale ważniejszy jest punkt poprzedzający go: 6.54 Tezy moje wnoszą jasność przez to, że kto mnie rozumie, rozpozna je w końcu jako niedorzeczne; gdy przez nie — po nich — wyjdzie ponad nie. (Musi niejako odrzucić drabinę, uprzednio po niej się wspiąwszy.) Freju, a oto kilka nazwisk filozofów, których powinnaś poznać, znów wykażesz się swoją ignorancją w odniesieniu do filozofii: Stanisław Leśniewski Jan Łukasiewicz Ten powinien być dla Ciebie co najmniej ojcowskim autorytetem
Alfred Tarski Ich nauczyciel: Kazimierz Twardowski Ojciec założyciel współczensej matematyki: Bertrand Russell Oraz wielu, wielu innych. P.S. Jedynym okresem, kiedy filozofia nie miała właściwie żadnego znaczenia, było średniowiecze. Wówczas podobnie o niej myślano jak ty chcesz ją widzieć. Nie była zupełnie potrzebna, bo przecież teologia rozwiązywała wszystkie zagadki. Freja - 2016-02-11, 11:44
Dzięki, zapisuję sobie. Jak już moim podstawowym modus operandi przestanie być zarabianie na cycki, to postaram się coś ich/o nich poczytać.
Oj tam, oj tam. Sama już dawno doszłam do podobnego wniosku, jeszcze zanim usłyszałam o tym całym Wittgensteinie Co przy okazji dobrze nawiązuje do sensowności okołofilozoficznych rozważań w kontekście tematu wątku:
ElżbietaFromage - 2016-02-11, 11:48
Przynajmniej dzięki jednemu z nich mogły powstać komputery (przedstawił rozwiązania problemów logicznych, które potem Turing zastosował w swojej maszynie) i dzisiaj możesz zarabiać w ten sposób w jaki zarabiasz, a miliony programistów korzysta z określonego rodzaju notacji. A jaka jest różnica między filozofią i nauką? Friedrich Nietzsche - powołując się na jego myśl naziści zabili miliony ludzi Karol Marx - w imię jego poglądów zabito miliony ludzi Albert Einstein - powołując się na jego prace stworzono tysiące bomb atomowych, z których dwie zostały wykorzystane do zabicia przynajmniej 200 tyś ludzi w dwóch nalotach i do dzisiaj trzymają świat w napięciu - a ludzie dalej giną. Z tym, że prace Einsteina są również koncepcją filozoficzną i pojawiły się nie dzięki praktyce, a teoretycznemu namysłowi. Freja - 2016-02-11, 12:03
Nie, żebym znowu tu umniejszała rolę filozofii, ale pierwszy komputer (patrz: maszyna analityczna ) zaprojektowano (bez żadnej filozofii ) na dobre sto lat przed pracami Turinga a nawet jeszcze przed urodzeniem się którejkolwiek osób z powyższej listy.
A niejaka Ada Lovelance napisała na nią program obliczający Liczby Bernoulliego zanim jeszcze wymyślono notację, o której wspominasz. Jak widać, bez zbędnej filozofii, też się da 
Nauka tworzy teorie, które są falsyfikowalne. Natomiast filozofia (przynajmniej w tej odmianie, której nie lubię) zajmuje się np. rozkminianiem przymiotów i relacji monad. Freja - 2016-02-11, 12:20
Kochani. A po dzisiejszej antyfie odbędzie zbiórka ochotników zainteresowanych oswajaniem krokodyli za pomocą zrozumienia. Jednocześnie informuję, iż oswajanie trzęsień ziemi odbędzie się pojutrze na kursie dla zaawansowanych. Wybacz, ale to co proponujesz (a przynajmniej to, do czego starasz się zawęzić nasze możliwe reakcje w tej kwestii) kojarzy mi się z kursem samoobrony w wykonaniu Monty'ego Pytona: https://www.youtube.com/watch?v=tQeoK2K6dJY nunumu - 2016-02-11, 12:30 Tralalalalala. Nie słucham. Freja - 2016-02-11, 12:44
No właśnie  Można sobie tłumaczyć i tłumaczyć...
ElżbietaFromage - 2016-02-11, 12:51
No właśnie, sobie Jasiu sobie
ElżbietaFromage - 2016-02-11, 13:02
Tylko jeśli cofniemy się trochę wstecz, to zobaczymy, że jego maszyna nie mogłaby powstać gdyby nie przemyślenia tego gościoa Leibniz który swoją drogą skonstruował jedną z pierwszych maszyn liczących
idąc jeszcze dalej dotrzemy do Pascala (tego od zakładu) i jego konstrukcję: Pascalina A cofając się o 20 lat do tyłu, trafimy na Wilhelm Schickard'a, który był pastorem
Tak więc Freju, wszystko się przepata ze sobą i każda z tych osób dołożyła kamyk do dzisiejszych wynalazków, a filozofów po drodze było całkiem sporo - zdecydowanie więcej, niż psychologów )
Czyli filozofia, której nie lubisz, nie jest akademicko praktykowana przynajmniej od 100 lat. A i wówczas nie była dominującym jej nurtem. Filozofię, którą krytykujesz, to nie filozofia, ale "pospolite wyobrażenie filozofii". Freja - 2016-02-11, 13:18
Pascalina może być, chociaż wcześniejsza konstrukcja Schickarda była zdecydowanie lepsza. Natomiast Zakład Pascala to właśnie typowy przykład filozofowania z założeniami wziętymi z sufitu 
Ale na szczęście nie filozofem
p.s. TVP chce reaktywować Sondę. Może głosimy swój akces na prowadzące? nunumu - 2016-02-11, 13:20
Fizyka to przykład filozofowania z założeniami wziętymi z sufitu.
Ja chcę prowadzić. Zrobię w jej ramach cykl programów o astrologii. Freja - 2016-02-11, 16:34
Nie z sufitu tylko z obserwacji. Kiedy ktoś ogłasza jakąś hipotezę fizyczną to ma ona takie właściwości, że: - tłumaczy jakieś obserwowane w naturze zjawisko, - możliwe jest jej eksperymentalne potwierdzenie lub falsyfikacja, - (a często też) pozwala na przewidywanie pewnych zjawisk, których jeszcze nie zaobserwowaliśmy.
Aryjskiej czy arabskiej? nunumu - 2016-02-11, 16:56
Poczytaj sobie "Dwa dogmaty empiryzmu" (był tu link, ale to nie była całość). Filozofia wygrywa z fizyką.
Trudno mi ocenić, gdzie jest granica. Ale na indyjskiej się nie znam. wendigo - 2016-02-12, 19:29
ja nawet nie czytam, przyznam - nie przeczytałem tego tematu
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
